【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★313【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★312【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654773592/

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漫画に作者のリアル政治観求めるとかナンセンスにも程がある
区別つけられないアホか

加筆されてまるっと展開が変わるの、思ったより通じてないな…と判断されて変えられてる感覚がある
そこそこネットの評判意識してるっぽい

漫画の中でも綺麗事や人として理想的な行動を求めるのは何なんだろうな
「そうはならなかった」と割り切れない奴は勧善懲悪モノでも見てろ

和風ウェスタンなエンタメ作品に政治を持ち込むナンセンスに気がつかないアホが多過ぎるんだよな

本家ウェスタンだってインディアンや黒人の描き方には政治的注意が求められるんだから
その擁護は悪手かと

そもそもが元々アイヌの人々の土地を和人が取り合いしてるだけで勝手に取り上げただけなのに権利書ってなに？美化してない？というところがあってリアルな批判に繋がっているんだろうしそれは全く理解できない訳でもないんだが
歴史の中で大国の狭間ですり潰されていく土地や消えていく民族はたしかに存在して、それを守っていく為にどうすればいいんだろうって話は作中で何度もしてたと思うんだけどな
その答えを金カム的に示した最終回だし妥当な落とし所だったと思うけどアイヌ云々は難しいテーマだったね

昔の西部劇はインディアン（ネイティブ・アメリカン？）を悪人として表現してるものがいくつもあってなぜ白人を襲撃するのかまでは表現しなかったから規制されたんだよ
この作品アイヌ人を悪く描いてないし権利書云々で因縁つけるのは違うと思うよ
歴史に詳しいと歴史物の創作に苛つく気持ちはわかるけどさ

個人的に権利書関係はまあああなるよねって感じだったけど、序盤のアシリパさんが刺青しない
理由のほうが引っかかったな
日露戦争前から既に刺青禁止令があったのに新しいアイヌとかなんでぼかすのかなって

でもアイヌの権利が今のポリコレレベルで守られてても少数民族や文化は「すり潰されてた」とは思うな
土地を追い出されなくても伝統衣装を和服や洋服に替え刺青をやめて製鉄や農業をはじめただろう
「自然と調和した原住民の生活」を理想化するのも衣食住満ち足りた近代人のエゴ
現代でも多数の言語が現在進行形で絶滅していくけど
使い手が迫害されてるからばかりが理由じゃない
今「アイヌの権利」に便乗して利用する人たちも文化の保存より変質に寄与してるように見える

原住民の生活って
昔からアイヌの狩猟は交易前提なんだが
商売だぞ

アイヌ女性の刺青はあの時代にはアシリパさんみたいに「入れたくないから入れない」女の子も多かったってどっかで見たな

アフリカの原住民たちが「便利だから」って洋服着てスマホ使うのを止める権利なんて誰にも無いんだよな…

なんかみんな偏見なくアイヌと話してるけど
実際は当時は偏見ないのは一部の人だけで
ほかは初対面の時の白石みたいなのがデフォだったろね

>>719
近代化日本化西欧化を拒んでその狩猟と交易による生活を続けたとは考えにくいってことだよ
東北にも専業のマタギはもういないんじゃないっけ
明治生まれのおじいちゃんがマタギを継がせたいと思っても子供達は拒む

アメリカの政策には詳しくないけどアーミッシュのようにはいかなかったのかもね
アイヌの人たち

アーミッシュは民族文化というよりストイックな生活を求める宗教集団だし

一見消えてしまったように見えてもどこかで生き続けるマインドもカルチャーもあるよね、だから完全に忘れ去ってしまわないように伝えていかなくてはっていうのが本質な気もする
キムンカムイたちはどこに行くのかって話も、明治後期は武士が消えて久しい時代だけど土方さんが杉元のお節介をそれも武士道と呼んだのも似たようなもんで

「新しいアイヌ」としてのアシリパさん
葛藤はありつつ和人との同化の道をいくイポプテ
独立とか権利とかそういう政治的なものからは基本的に一線引いてる生活者としての一般アイヌとして争奪戦に付き合うキラウシ

ネームドのアイヌキャラのスタンスと言うか立ち位置も結構考えられてるんかな

最後、一番アイヌの生活に染まってたキラウシが一番違う道に行ったのも面白いｗ

創作だから何やってもいいとは思わないが、かと言って差別的な内容とも思えなかった
和人が変態だらけで全く美化されていないからかも知れないけど
リアルな話なら日本も有色人種国家として結構差別されてる側だったし

迫害されてなくても便利なモノに置き換わっていったものはたくさんある
牛はトラクターになったし、手漕ぎ船はエンジン船になった
強制でもなんでもなくね
和人の伝統漁法や伝統工法だって今では保護対象だわ
同和政策に関係なく時代の流れで消えていくモノはあるんだよ

近頃の若いもんは火打ち石も使えないと年配の方がぼやいた時代ははるか昔

和服着て生活してる日本人だって今はほとんどいないしね
アザラシや木の皮から作った服よりもユニクロやワークマンのダウンが丈夫で安くて暖かければアイヌの伝統装束が廃れるのもやむなしというか
それでも木工や刺繍みたいな手仕事は民芸として細々と生き残っていくんだろうけど

カーゴ・カルトなんてのがあったりするからな

キロランケは杉元を殺す気はなかったのならアシリパさんがウイルクから金塊の場所を聞き出すまで待てばよかったのにウイルク殺して樺太旅行でアシリパさんにウイルクとの記憶を思い出させる方法を選択したの非効率だったな
それほどウイルクを殺してやることが最優先事項だったんだろうか？

>>731
その「民芸」も柳宗悦が民芸運動として価値の再発見をして保護活動をしなきゃとっくの昔にこの世から消えてるからな…

アイヌの衣装のほうがユニクロより贅沢だけど作れないから買うことになる
でもそんな金ないよー
着物も金持ちしか着れないしね

>>733
キロランケのまずの目的はウィルク殺害だったと思う
勝手に目標を違え、自分を避けるようになったウィルクを許せなかったんだよ

革命家の内ゲバあるある
キロちゃんのウイルク殺害で昭和のあれ思い出した

漫画家になれない元陸上部主将の牧山の愛読書

アシㇼパの日本名がけしからんと喚く向きは、
ジョルノ・ジョバーナの日本名、シオバナハルノをどう思ってるのか。

>>721
最終話でもアシリパさんは東京民から注目されてたな
本人はそれどころじゃないから全く気づいてないけど

>>1
チンポ先生！
連載はとっくに終了しております！

最終巻が出るまでは懐漫じゃなくてこの板でもいいんだっけ

>>626
それ。
何かもっとやってくれそうだったのにな。
たらし込みも尻尾出すからなぁ。あえて匂わせてるのか。月島とか。
でも中尉の巻だったね。次巻で満州行きの野望消えてたら笑うな。

>>739
そんな向きがいるの?

鶴見が満州いくとこまでやるとは思ってた
一度金塊か権利書が鶴見側に奪われて政府の要人も数人出てきてでかい話になるのかなとか
三菱も巻き込んだりして
でもきれいに終わったしこれでよかったのかもね

どうあっても何回言われてもTwitterの話題出したい勢はなんなん

>>616
本木雅弘いいよねー鶴見合ってると思う多分キャスティングされないだろうけど

>>696
手塚作品のブラックジャックは封印されている回がいろいろある
シャム双生児の子とか犬みたいな顔の娘の話とかさ
内容は悪くないから表面だけでぎゃあぎゃあ騒ぐポリコレ婆は糞だと思うわ

>>731
普通にいるぞ
浴衣だって成人式の振袖だって葬儀結婚式のおばちゃんの留袖だってステイタス
金がない人間は着れないんだよ今の和服は

>>748
それは手塚存命時から

>>749
浴衣はユニクロでも気軽に買えるし着れるかと…
着付けもネット見ればなんとかなるし

>>749
「ほとんど」と「まったく」は別の概念だよ

>>746
スルーしてるわ

着物に関しては「着物警察」の婆が和服一般化を封じ込めた一因じゃないかとも思ってる
若い子がユニクロ浴衣だの古着だのを自由に着こなそうとすると見ず知らずの婆が言いがかり付けてくる
こういうのが嫌さで着物回避する若い世代はいる

着物警察の婆が目をむくような着こなしを江戸や明治初期の女性はしてるってのにな

着物でも着くずれしないこの作品のキャラたち
花枝子嬢結構動き回ってるのに退場までずっときれいだった
鯉登は和服で乗馬してたな
漫画だからって言わないでー

>>699
相手、殺す気でやりそうだ

>>754
すっげー襟抜いてるよな

入墨禁止令とか散髪断刀令(当時地方によっては一揆になって処刑者も出たらしい)とか
文化の弾圧かも知れないけど衛生対策・近代化の流れの中ではそんなに無理なものとは思えない
ほんとは刺青したくない年頃のアイヌや沖縄の娘さんが村の同調圧力に負けて
刺青したらもう一生消せなくて肝炎持ち込まれて肝硬変で早逝とかかわいそう
自己実現とか文化とか言っても未成年に刺青って現代でも下手したら虐待

未成年に刺青は虐待？
明治の話ですし少女を連れ回して銃殺しようとするおっさんでてくる漫画ですし

>>754
実際は着物警察ってほぼいないけどね
相手の了承を得て着崩れたのを直してくれる人はいる

>>755
花枝子様は着付けた人が優秀なのかなと思ったけど、漫画だからだろうね
その後の花枝子様、ファーショールらしきものをしてるけどかなりハイカラだ

>>750
補足すると、手塚プロの方針は手塚本人による加筆修正封印は尊重するが
死後の改訂は行わないので
>>694のいう「本人の死後も重版のたびに修正」というのは間違い

>>759
現代のポリコレ脳でとやかく言うならって話ね
尾形は明治でも現代でも作中でもどの陣営から見てもアウトなキャラでは

>>760
マジおるで着物警察

真珠警察も現代に実在する

永倉新八が「ダサい」って言ってたのは歴史警察に何か言われるだろうか

>>760
止めるポイントをちゃんと押さえてれば、走り回っても着崩れないけどね。
あと生地とか紐が絹だと、しっかり締まる。合成繊維だとズレてきて、着崩れる原因になる。

>>754
普通にくっそ動きづらいから好きではないな
ただ座ってるだけとか、写真とるだけでもかなり疲れるし着物警察いなくても浸透しないのもわかるわ

>>744
日本名がけしからんのやなくて
二次創作で使うな！日帝の侵略の残滓やーってキレ散らかしてる
でもツイッターで埋もれてるだけだから気にしない方がええよ

着物は基本的に旧来日本人のずんどう体型に合うよう進化してきたから
今どきのスリムな日本人が着ると貧相に見えるのがネックだな
金カム世界の連中はガチムチがそろっているから違和感ないけど

インカラマッさんの出産のときに寝間着みたいな和服で馬に乗ってきた鯉登少尉は腰から下どうなってたんだろ
コートを上から着てたけど
谷垣は着物もアイヌの服も似合うね

考えてみたら明治末期の登場人物たちですら和装のキャラが少ないな
軍人は言うに及ばず土方さんやチンポ先生もズボンだし
和服で通してるのは永倉爺ちゃんくらいか
でも街中のモブやボンボンの鯉登以外の幼少期は着物が多いから庶民の普段着は和服が優勢だったのかな

キロランケが1番サイコパスぽいなと思っている自分は少数派だったか
ソフィアへの手紙暴露回でのキロランケの描かれ方は作者もこいつも相当やばいやつなんだぞという念押しなのかと思ったわ

そういえば杉元は樺太アイヌの格好はしたけど、北海道アイヌの格好したことなかったか。

楽天ブックスにファンブック入荷してるー

着物といえば上着着てる杉元の腕の付け根部分は超ゴワゴワしてると思う

Amazonも入荷してるよ

>>604
軍艦4隻沈めるってw
なかなか。

波平さんだって家では着物だからあの時代はくつろぐときは着物のイメージ
杉元の着物の袖はほんとどうなってんだろ

>>760
明治は和服自分で着るだろ。
昭和初期までおばあちゃんとか和装多いし自分で着るよ。

波平のはステテコに丹前だから羽織って軽く紐で締めるだけだからね
部屋着としてはモモンガみたいな冬物の着る毛布型のがあるけどあんな感じみたいな

>>770
江渡貝くぅんは人皮に魅せられてしまったからセンスが突拍子もなくなってるけどあの時代にあの普段着の着こなしはかなり洒落てるんだろうなぁ

警察もあるけど洋服があまりにも楽すぎるんだよ
民族衣装が衰退したのは日本だけじゃないでしょ

>>775
公式ツイも告知してないし書店はまだだね
ちょっとプレミア価の新品お届け予定7月をポチった
後にここで重版情報を知り嫌な予感はしたんだけどw
配送を待つのがツライ

>>782
アニメイトは実店舗あちこちで在庫ありに変わったから入荷され始めてる感じだね
自分は先月アニメイトで取り寄せ頼んだけど音沙汰無くて嫌気が差してきた…

読み返してたけど229話冒頭のまた別のお話唐突すぎて忘れてたわ

>>769
ズボン履いてるね
そこまでしたら上もシャツにすりゃいいのにと思うけどボタンとかまだ面倒臭いって感覚だったんだろうか

>>770
あの時代はそもそも洋装はもちろん和装も今みたいにその辺に気軽に売ってる物じゃないからな
庶民は代々受け継いで来た着物を繕いながら着てる
洋装は基本今で言うオーダーメイドか輸入品
既製品は軍服くらいじゃないか

>>784
いや普通に着の身着のまま出てきたんじゃないか
馬に乗るから下だけは履いてきたんだろうけど

ウイルクの加筆があって良かった

>>767
将来結婚して名前が杉元明日子になったらうれしそうなアシリパの顔しか浮かばないのに
アシリパを明日子て呼ぶとアシリパが不幸顔するらしいよアイヌ人によると
しかもその思い込みだけで集英社に二次創作で明日子呼びを禁止しろて運動起こしてる

そもそも2次創作しないでくれるかな

ただの内ゲバに全く関係ない公式が言及しろはきがくるっとる
公式が動いたら著作権が先に来るからそもそも二次創作全部アウトだっての

二次創作禁止のお触れなら出してほしい

戸籍上の登記はともかく、あの二人ならもし仮に結婚しても相変わらず「杉元」「アシリパさん」と
呼び合ってそう

偽アイヌっぽい

>>676
でも映画なら最初のバージョンも普通にリリースされてること多いけどゴールデンカムイは紙の本誌手に入れなきゃで微妙にハードル高い

>>690
大抵完全版って時間が経ってるから当時と絵柄変わってたりしてこっちとしては素直に受け入れられないよね

>>788
小蝶辺佐一になる可能性もあるやろ

姓が変わって嬉しいかどうかはまた現代の夫婦別姓界隈が騒ぎそうなネタではある

そういや亡くなったあの2人は長谷川フィーナと長谷川オリガだったのか
それとも事実婚かな

小蝶辺佐一に「おい、杉元」と呼びかけるアシリパさん

>>797
ちゃんと式はあげてないって感じだろうな

ただの二次創作界隈のもめ事ならスルーでいいけど
あいつら明日子呼びをアイヌへの差別てことにして、最終回でアイヌ差別の描写が薄くて不満がってるアイヌを味方につけて徒党組み出したからやっかいなんだよ

本誌とコミックス比べて見てたら
土方とウイルクのシーンは一ページ増えたけど土方の戦闘シーンが一ページ削られててそこだけ悲しかった
土方の喧嘩殺法が好きだったんだよ…

>>766
近代以前の和服は女物でも結構動きやすいらしいからその辺復権しないかなあと思っている
今一般に流通してるのは江戸以降のスタイルだよね

>>785
軍服ってオーダーメイドじゃないんか

>>777
ノースリーブ和服説

>>798
「おい、小蝶辺」と呼びかけるのも変やろ

軍服は現代の高校の制服みたいに仕立て屋が着て採寸して作ってくれるんかと思ってた

>>802
足の大きさを靴に合わせろというくらいだから数種類から選ぶくらいかな
士官クラスになるとそうではないんだろうけど

名前といえば歴史上の永倉新八は全く別の氏名に変えてるね
漫画の中では永倉のままだけど

永倉新八サーヴァントはいるのかな

>>807
FGO？著名な新撰組剣士の中では近藤勇と永倉がまだ全然出てきてない
それ以外の剣士は姿だけは出てきてる
つかこれゴールデンカムイ関係なくね

>>760
着物警察マジおるで
あからさまに狂暴そうなネオ着物着衣な女には特攻しないけどな

明治中・後期はミシンがそれなりに普及していたけど、舶来の高級品だったから
軍服の縫製とかはどうなのかな