【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★313【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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荒らしはスルーして下さい。
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もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★312【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654773592/

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>>639
多少造反組かつ命令違反の数も顕著な方が元気があってよろしい（全力で目をそらしながら）
鶴見は自分と反対方面にまっすぐ成長した鯉登を見て「俺なんでこうなったんだ？」ってのが多少はあったんじゃないかな
妻子の骨見つめる表情が

>>646
このレスであの改変が腑に落ちた

ウイルクマスクはちょっと欲しい

>>647
むしろなんでスライドしないのかなて思った
つかウイルクは他人の妻子殺しておいて自分はそこから妻子作ってしかも娘のために人柄変わって（キロ視点では裏切り行為）てどんだけ自分勝手なんだよと
こんな元凶オヤジなんかアイヌ同士の言い争いの時に死んでおけばよかったのに

>>644
ソフィアはまあまあ重症だったから介錯したと思ってる
長谷川になって許してたし

キロちゃんはウイルクを変わったと言うけれど一人娘を山岳ゲリラ戦のプロフェッショナルとして仕込んだのはやっぱおかしいわ
幸か不幸かアシリパは親譲りの頭の良さと才能がありすぎて杉元に会った時はすでにレベル100状態
これが普通の女の子でクマ怖い刺繍大好きっ子だったらどうなってたんだろうね

一方キロちゃんは現地家族を持ちながら本来の自分と家族をきっちり分けて我が子を巻き込もうなんて思わなかったように見える

鯉登はこれで鶴見もやっつけたし
最終巻では土方もやっつけるし
どうせなら杉元もやっつけたら全陣営を倒せたのに
理不尽に刺されたよね

>>628
死体の皮ちゅるんは宇佐美だろ
二階堂はいないよ

>>655
宇佐美か
うろ覚えでごめん

理不尽…？

>>647
あれスライドじゃなくね
恨みがあるなら金塊の暗号知った時点や権利書奪った段階で用済み始末だろ
生かして置いた方が障害になるのにアシリパに対しては手荒な真似一切してない

>>647
精神攻撃とかだいぶ酷いことしてたよね
あれ恨みを自覚してたんだろうか

最初読んでた頃はキロちゃん好きになれなかったけど
読み返すうちに如何にひたむきに自分達の未来を想っていたのか分かってきて最期が切なかったな
スチェンカ含めてあの旅は無駄じゃなかったんだと思う
嫁子供に対してはひでーなと思う気持ちもあるけど

>>635
二階堂のぶっ飛ぼうぜは最高にいかれてて好きなんだけどアニメでどうなるのか心配

>>659
あの程度オリガちゃんが殺されたことに比べたら全然かわいいわ
アシリパモンペうざい

あの法より慣習が郵政される時代なら鶴見やコタンの女性、娼婦の遺族に仇討ちとして殺されても文句いえない立場のくせにアイヌてだけで十分に作者はひいきしてあげてるじゃん
調子乗るな
最終回の国立公園オチも書き直す必要ない

>>662
郵政じゃなくて優先

きっしょ…

本当に今度も鯉登を主人公にするための加筆だったね
すべては最終回の鯉登師団長と右腕月島をやるために加筆してるのがわかるし
鶴見がいかに鯉登に比べて劣ってるかをえんえんとやってる
鯉登が選ばれて鶴見が選ばれない理由を説明してる
関係ないウイルクにまでそんなこと言わせてて草
どんだけ鯉ちゃんが好きなのサトルw

ストーリーは好きでもキャラに思い入れ無いから偏った意見見ると面白い
主観で物語を見ると理不尽に感じたりするんだな

>>626
顔がイケメンよな

キャラクターに魅力もないとここまで長期連載にもならんかっただろうしな
熱狂的なファンがつくのもわかるよ

やっぱり一回世に出たもんが変えられるのあんまり好きではないかもと気付いた
まあダメになったら読むの止めるけど

ひとつわからないのは網走のあとなんでキロランケは樺太行ったんだ？
アシリパをソフィアに会わせるだけじゃなく大陸に渡ろうとしてたし
アシリパいなけりゃ鶴見も土方も金塊に到達できない
つまり奪われる恐れがないから金塊は後回しでいいって判断なのかな

>>669
キロランケの同道は元々ウイルクの生存確認のためでは
金塊についてはウイルク亡き今ソフィアを旗頭にした上での資金調達って感じかね
本人がトップに立つつもりもアシリパに代わりをさせる素振りも見せなかったし

今買って帰ってきて読み終わった

ありがとう二階堂忘れないよ

>>666
ほんとそれ
作者も大変だなと思った

>>668
語尾や言い回しに修正が入るのではなく台詞がまるまる変わるのは如何なもんかとは思った

作者が完璧主義っぽいから本誌掲載時余裕もなくて納得のいく台詞で載せられなかったのかもしれないけどさあ…

>>669
大陸に行ってパルチザンと合流してから金塊を取りに戻るつもりだったんじゃない？

鶴見の無能さと嘘つく性格の悪さが元凶ってことだよね？
鯉登の性格の良さと比べて鶴見は没落して生まれが悪くて貧乏だからそうなったのかね
出世できなくて性格ねじ曲がったのかも
鯉登が中将になるのに鶴見は何十年かけても中尉どまりてwあっ鶴見は意味なく死んで終わりかー

単行本加筆はいくつかのバージョンを撮影して尺によって入れ替えるようなもんだと思ってる
単行本がディレクターズカット

>>676
なるほど
先生映画好きだからそういう感覚強そうだね

既に単行本化されているものでも、気になって重版の際に描き直したくなったりしないのだろうか

さっきから鶴見と鯉登比較してる奴は例の通知表マンか？
鯉登に対する怨みが凄くて笑うが先生も本当大変だな

>>678
たまに重版の際に修正が入ることもあるね
とある漫画は乳首丸出しの表紙がNG食らって2版以降は表紙丸ごと差し替えになったw

>>679
通知表マンて何？
通知表見たら誰でも思うでしょ
何で話題にしたら駄目なの?先生がキャラの成績として出してきたことだよ
あと鯉登に嫉妬してるのはそっちの方なんじゃないですかー？

>>679
アシリパと鯉登が憎くて仕方ない奴だからほっとけ

>>616
もっくんいいね
実写版は堤真一がいいけどもっくんでもいいな

モックンだと秋山真之がどこかの世界線で鶴見になってしまった感があるけど悪くないな

>>680　やっぱりあるのか。
修正程度ならまだいいが、永遠に絵に手を加えつづける画家みたいになりそう。

モックンいいね
鯉登誘拐の時の袖破れて腕が出るのとかとても見たい

別に作者が鯉登かわいさに第二の主人公にしたいがばっかりり肩入れした加筆とも思わないし鶴見が劣ってるなんて全く思わない
ただ鶴見の正反対にしたら真っ直ぐな嘘のないキャラになっただけでしょ
鶴見は最後何が本当の鶴見なのかわからない魅力的なキャラだったけどな

もっくんて本木雅弘か
狐顔なのが似てるな確かに

>>687
壊れたレコードみたいに同じレスを繰り返してるのは特定の人間だけだからNGにしたほうが手っ取り早いよ
鶴見にしても尾形にしても物語の中での役目を演じきって退場したからいいキャラだと思うがとにかく外野が五月蝿すぎる

>>678
物語が変わるような部分じゃなければあるのかもしれないけどそれやったらキリなくない？

完全版出す作家さんもいるけど個人的には単行本=完全版の方が仕事として美しい気がする

>>680
倫理的なのは仕方ないところもあるのかも

でもシライシのシライシが丸出しなのはそのままであって欲しいw

最終巻では鶴見の最期もしっかり描かれるんかね

>>685
新しい判型が出るたびに加筆修正した手塚治虫

諸星大二郎も時代に合わせて台詞色々変えてる

手塚治虫の時代は差別用語満載だから本人の死後も重版のたびに何かしら修正されてるよ

宇佐美は鶴見を慕ってたけど、鶴見の情が自分に向くと思ってなかった感じ
あんな最期迎えられて良かったね時重くん…

>>694
今は手塚クラスの故人の作品はラストに注意書き入れるだけで手を加えずに出版するのがほとんどかと

>>669
アシリパしか知らないヒントを思い出させるためと
少数民族の文化と実態をみせるつもりだった

少数民族がロシアと日本にすりつぶされたて実態見せても
結局史実どおりアイヌはさらに少数民族になりましただったね

創作だから変えてくるかと思ったからちょっと驚いた
リパと杉元のように和人とアイヌは仲良く共存しましたでいいのに
おかげでアシリパファン（アイヌファン？）が最終回書き直せーて大激怒してるけど

宇佐美にスチェンカやってほしかった

>史実通り
権利書があるから何かしらファンタジー展開かと思ったけど、実際はもっとエグかったね
結局権利書は反故にされて日本政府の土地になっちゃったわけだし

美化したらそれはそれで歴史を改変して美化するなって叩く奴が出てきそう
結局どんな終わり方でも文句は出るだろうし作者があの終わり方がベストだと思って書いたのなら加筆で多少フォローはしても大筋は変えない方がいいと思う

もっとアイヌ迫害について書けとか和人がアイヌ文化保護に協力したとか軽く書くなとかゴールデンカムイというフィクションに何を求めてんだか

人気ある漫画の宿命なのか？

特に歴史扱う漫画の創作の宿命かな

権利書が取られてたら原生林がアヘン畑にされたかもしれないという世界だからあれが落とし所だろ

>>696
版によってめちゃくちゃあるやろ

>>705
国の所有地になるけど国に守られもするんだからそこまで悪いオチか？と不思議だった

えっ権利書反故にされてないだろ？
権利書があったからこそその土地が自然保護区として保存されてアイヌのカムイ（自然）が守られたって話だよね？

>>684
あーあれはよかった
兄貴が阿部ちゃんなのも

漫画に作者のリアル政治観求めるとかナンセンスにも程がある
区別つけられないアホか

加筆されてまるっと展開が変わるの、思ったより通じてないな…と判断されて変えられてる感覚がある
そこそこネットの評判意識してるっぽい

漫画の中でも綺麗事や人として理想的な行動を求めるのは何なんだろうな
「そうはならなかった」と割り切れない奴は勧善懲悪モノでも見てろ

和風ウェスタンなエンタメ作品に政治を持ち込むナンセンスに気がつかないアホが多過ぎるんだよな

本家ウェスタンだってインディアンや黒人の描き方には政治的注意が求められるんだから
その擁護は悪手かと

そもそもが元々アイヌの人々の土地を和人が取り合いしてるだけで勝手に取り上げただけなのに権利書ってなに？美化してない？というところがあってリアルな批判に繋がっているんだろうしそれは全く理解できない訳でもないんだが
歴史の中で大国の狭間ですり潰されていく土地や消えていく民族はたしかに存在して、それを守っていく為にどうすればいいんだろうって話は作中で何度もしてたと思うんだけどな
その答えを金カム的に示した最終回だし妥当な落とし所だったと思うけどアイヌ云々は難しいテーマだったね

昔の西部劇はインディアン（ネイティブ・アメリカン？）を悪人として表現してるものがいくつもあってなぜ白人を襲撃するのかまでは表現しなかったから規制されたんだよ
この作品アイヌ人を悪く描いてないし権利書云々で因縁つけるのは違うと思うよ
歴史に詳しいと歴史物の創作に苛つく気持ちはわかるけどさ

個人的に権利書関係はまあああなるよねって感じだったけど、序盤のアシリパさんが刺青しない
理由のほうが引っかかったな
日露戦争前から既に刺青禁止令があったのに新しいアイヌとかなんでぼかすのかなって

でもアイヌの権利が今のポリコレレベルで守られてても少数民族や文化は「すり潰されてた」とは思うな
土地を追い出されなくても伝統衣装を和服や洋服に替え刺青をやめて製鉄や農業をはじめただろう
「自然と調和した原住民の生活」を理想化するのも衣食住満ち足りた近代人のエゴ
現代でも多数の言語が現在進行形で絶滅していくけど
使い手が迫害されてるからばかりが理由じゃない
今「アイヌの権利」に便乗して利用する人たちも文化の保存より変質に寄与してるように見える

原住民の生活って
昔からアイヌの狩猟は交易前提なんだが
商売だぞ

アイヌ女性の刺青はあの時代にはアシリパさんみたいに「入れたくないから入れない」女の子も多かったってどっかで見たな

アフリカの原住民たちが「便利だから」って洋服着てスマホ使うのを止める権利なんて誰にも無いんだよな…

なんかみんな偏見なくアイヌと話してるけど
実際は当時は偏見ないのは一部の人だけで
ほかは初対面の時の白石みたいなのがデフォだったろね

>>719
近代化日本化西欧化を拒んでその狩猟と交易による生活を続けたとは考えにくいってことだよ
東北にも専業のマタギはもういないんじゃないっけ
明治生まれのおじいちゃんがマタギを継がせたいと思っても子供達は拒む

アメリカの政策には詳しくないけどアーミッシュのようにはいかなかったのかもね
アイヌの人たち

アーミッシュは民族文化というよりストイックな生活を求める宗教集団だし

一見消えてしまったように見えてもどこかで生き続けるマインドもカルチャーもあるよね、だから完全に忘れ去ってしまわないように伝えていかなくてはっていうのが本質な気もする
キムンカムイたちはどこに行くのかって話も、明治後期は武士が消えて久しい時代だけど土方さんが杉元のお節介をそれも武士道と呼んだのも似たようなもんで

「新しいアイヌ」としてのアシリパさん
葛藤はありつつ和人との同化の道をいくイポプテ
独立とか権利とかそういう政治的なものからは基本的に一線引いてる生活者としての一般アイヌとして争奪戦に付き合うキラウシ

ネームドのアイヌキャラのスタンスと言うか立ち位置も結構考えられてるんかな

最後、一番アイヌの生活に染まってたキラウシが一番違う道に行ったのも面白いｗ

創作だから何やってもいいとは思わないが、かと言って差別的な内容とも思えなかった
和人が変態だらけで全く美化されていないからかも知れないけど
リアルな話なら日本も有色人種国家として結構差別されてる側だったし

迫害されてなくても便利なモノに置き換わっていったものはたくさんある
牛はトラクターになったし、手漕ぎ船はエンジン船になった
強制でもなんでもなくね
和人の伝統漁法や伝統工法だって今では保護対象だわ
同和政策に関係なく時代の流れで消えていくモノはあるんだよ

近頃の若いもんは火打ち石も使えないと年配の方がぼやいた時代ははるか昔

和服着て生活してる日本人だって今はほとんどいないしね
アザラシや木の皮から作った服よりもユニクロやワークマンのダウンが丈夫で安くて暖かければアイヌの伝統装束が廃れるのもやむなしというか
それでも木工や刺繍みたいな手仕事は民芸として細々と生き残っていくんだろうけど

カーゴ・カルトなんてのがあったりするからな

キロランケは杉元を殺す気はなかったのならアシリパさんがウイルクから金塊の場所を聞き出すまで待てばよかったのにウイルク殺して樺太旅行でアシリパさんにウイルクとの記憶を思い出させる方法を選択したの非効率だったな
それほどウイルクを殺してやることが最優先事項だったんだろうか？

>>731
その「民芸」も柳宗悦が民芸運動として価値の再発見をして保護活動をしなきゃとっくの昔にこの世から消えてるからな…

アイヌの衣装のほうがユニクロより贅沢だけど作れないから買うことになる
でもそんな金ないよー
着物も金持ちしか着れないしね

>>733
キロランケのまずの目的はウィルク殺害だったと思う
勝手に目標を違え、自分を避けるようになったウィルクを許せなかったんだよ

革命家の内ゲバあるある
キロちゃんのウイルク殺害で昭和のあれ思い出した

漫画家になれない元陸上部主将の牧山の愛読書

アシㇼパの日本名がけしからんと喚く向きは、
ジョルノ・ジョバーナの日本名、シオバナハルノをどう思ってるのか。

>>721
最終話でもアシリパさんは東京民から注目されてたな
本人はそれどころじゃないから全く気づいてないけど

>>1
チンポ先生！
連載はとっくに終了しております！

最終巻が出るまでは懐漫じゃなくてこの板でもいいんだっけ

>>626
それ。
何かもっとやってくれそうだったのにな。
たらし込みも尻尾出すからなぁ。あえて匂わせてるのか。月島とか。
でも中尉の巻だったね。次巻で満州行きの野望消えてたら笑うな。

>>739
そんな向きがいるの?

鶴見が満州いくとこまでやるとは思ってた
一度金塊か権利書が鶴見側に奪われて政府の要人も数人出てきてでかい話になるのかなとか
三菱も巻き込んだりして
でもきれいに終わったしこれでよかったのかもね

どうあっても何回言われてもTwitterの話題出したい勢はなんなん

>>616
本木雅弘いいよねー鶴見合ってると思う多分キャスティングされないだろうけど