【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★313【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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荒らしはスルーして下さい。
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もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★312【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654773592/

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>>555
鶴見ってさ最初に杉元を捕獲したときも殺せる時に殺さず見逃して最終的に自分が破滅に追い込まれかけてるんだよな不思議な心理の動き方している

>>558
いやいや尾形こそ片目のアラサーなのにまだ今から士官学校裏口入学して師団長になるとか狂気そのものの将来計画やん

>>555
土手っ腹撃たれて列車から突き落とされたら大抵の人は死ぬんだ
谷垣が異常に頑丈すぎただけで

>>560
それ判明したとき笑ってしまった

>>561
連載当時あれ死んだ…？という空気が流れていた
ゴールデンカムイで麻痺ってるけど通常は死ぬんだよ

谷垣が助けに来た時はまだ連載がいつ終わるか発表してなかったから
今ならラスト間近の顔見せだとわかるけどどーなるかわからなかったからな

谷垣は杉元以上に絶対死なないと思ってたんで心配はなかったな
むしろアシリパさんをコタンに谷垣が連れ帰る＝杉元死亡確定かと思った

鯉登父が船に残って沈んでいくときに見たのは
誘拐事件で気を失ってから目覚めたときに見た鯉登少尉の顔で合ってる？

主要キャラと激戦地の真っ只中にいる白石もコイツだけは死なないという絶対的な信頼あったわw

作者の寵愛を受けてた谷垣が死ぬかもって本気で考えてたやついるんか

杉元が突き抜けているだけでどいつもこいつも不死身だから

杉元の遺志を継いだアシリパが梅子に金塊を届け
干し柿食って一人「ヒンナ」と呟く幻のラスト

何なら杉元も死ぬかもしれないと思ってたぞ

絶対死なないと思ってたの白石谷垣門倉だな

>>560
鶴見と組んでたはずの反乱分子鯉登が師団長なれる世界だから大丈夫やろ

>>572
改めて読んでて股の間に砲撃で吹っ飛んできた石が落ちてんの笑ったわ

膨大なHPで攻撃受けきって死なない杉元
常に状態異常だけどLUCKで死を回避できる門倉
この二人だけがぶっちぎりでおかしい
二人と比べると頑丈過ぎる月島と谷垣が普通の人に思える

>>566
そうそう
200話で「気がちた」と言ってるところ

うーんやっぱ修正しすぎ
鶴見と鯉登の会話とか雑誌とあまりに違うじゃん
読者の反応を見て後出しでコロコロ変えるのはズルいし、作品評価の観点で見ても公平性が低いわ

それにしても鶴見の小物化が酷いね
鶴見はもう完全に悪役として踏み台にして、鯉登を第2の主人公として引き立たせたいという作者の願望を強く感じるよ
まあ鯉登を書くのに筆が乗ってる作者はそれでいいのか知らんが、鶴見ファンへの思いやりは皆無だよね
自分は鶴見のファンだと以前に作者本人が言ってたのは読者に対する「甘い嘘」だったんだなぁ

読者の反応見て～ってどこで誰が言ってるか教えて？

オソマに触るな

>>568
愛してるから殺さない作家では無いと思ってて
二瓶とかめっちゃいいキャラ描いてるし、前作ネタから出すくらい愛されてるだったけど死ぬじゃん
でも一番いい時に死ぬことが多いから気が抜けなかった

あれで死ぬのは早すぎると死ぬとこ出るかもみたいな半々だったよ

作者のインタビューで谷垣と有古の仲良し描写もっとしたかった的な話があったと思うんだけどその中で殺し合いさせたり～って同列に語られてて？ってなったんだけど
作者の中で殺し合い=仲を深めるものという認識があったりするのかしら

どんな汚名も地獄の底にいれば聞こえないって台詞好きだったから変更は少し残念
鶴見は最終巻の加筆に期待

連載当時はどうせ生きてるだろと思ってたから谷垣が腹撃たれてたの忘れてたｗ

暴走列車での谷垣ノールックドア閉め好きだ

谷垣が最推しの自分はあの登場の仕方は死ぬかもしれないと覚悟した
作者の寵愛を受けてるからこそめちゃくちゃカッコ良く死なれたらどうしようかとビビってた

>>583
わかる
あの台詞かっこよかった

>>585
顔を顰めるとアシリパが心配するかもしれないので無反応+アシリパ達を逃がす時間稼ぎのために咄嗟にドアを閉める計算
すごく谷垣らしかった

逆にネームドで一番寵愛が無かったのが二階堂かな
まともな回想も掘り下げもなく散々ギャグやリョナに使い倒して最期だけ派手にブッ殺していい最期だったね二階堂
アプリでは「二階堂かわいそう」だけのコメも消されたらしいし
ちょっと二階堂に同情してはいけない雰囲気すらある

好きだからこそ冷たく突き放したかもしれない

単行本表紙貰ってるしどうだろう
二階堂はいつ死んでもおかしくない戦闘シーンばかりだったのに都度再生されて描いてて楽しいんだろうなと思ったよ
物理的に痛々しい姿に変わっただけに、他の師団メンバーと違って過去を掘り下げないのは有りだった
あれで兄弟の子供の頃エピソードとか描かれた一人で生きる浩平に情が移りすぎてしまうし師団全員の過去を描いたら胃もたれしちゃう

双子が特別な繋がりなのは誰でも想像できるしね
でもどんどん欠損していって麻薬漬けになって可哀想だった

さすがに大砲は錆びてて使えないだろー
と思ってたけど、ちゃんと対策してあったのね

二階堂可哀想のアプリコメ消されたってずっと言ってるの同じ人？
二階堂いいキャラだったし戦いかっこいいしそんな冷遇されてるように感じないけどな
鶴見はちょっとほんとにどんどん見てて辛いキャラになってしまった
こんな怖くてお茶目でかっこいい敵役痺れるわとか思って読んでたのが懐かしい
最後の加筆がどうなるかな

中尉の加筆は狂った犬のように走り続けるのも愛なんだー！
その為に汚れ仕事させてきた月島も目の前にいる
今更退けないって感じでこれも好き

鶴見が三輪車の後ろ乗りながらパチンってウィンクしてたのは
あわよくば女とワンナイトしたかったのだろうか

のっぺらぼう化したウィルクって
まばたきできるのかな

現代ヨーロッパではアラサーで大学行く人多いから
尾形は未来に生きてたのであろう

>>596
ご婦人方へのただのチャーミングな
コミュニケーションだよ

>>557
杉元尾形戦は不意打ちで尾形に致命傷負わせられない杉元といくらでも杉元とアシリパを殺せるチャンスがあったのにそうしなかった尾形が目立ったな
尾形が二人を殺さなかったのはわざとかもしれんけど(煽りたいためで優しさでは決してない)

>>597
眼球乾きそう

>>576
ありがとう

>>541
>>547
ｗｗ
たしかに、そういう見方ができる
来るなと言われたのに
産まれたばかりの子供と嫁さんおいてくるとか
死亡フラグ以外の何者でもないし

門倉 右腕折れた
キラウシ 左足折れた
マンスール 右手ふっとんだ
この三人がどうやって函館山を降りたのか
ロープウェイもないのに
比較的軽傷の門倉がキラウシ背負ったのか
体力ないくせに
これはカドクラスイッチ発動で足を滑らせて斜面を転がり落ちたら偶然通りかかった荷馬車の荷台にすっぽり納まったに違いない
あと永倉が無傷だったのは示現流の一太刀目を瞬時にかわす驚異の反射神経で爆発をよけたんだろうな

鯉登父は助かる事も出来ただろうにあえて艦と共に沈んだのは昔の軍人だな
国同士の戦争でもなく、しかも陸軍中尉の個人的な争いにそこまで巻き込まれてやらなかても…と思ってしまう

>>604
息子が現場にいたのも一因では

>>604
今日的な価値観だとトップが死んだところで何の責任もとった事にならねーよ！
なんだけど日露戦争の乃木将軍も息子2人を戦死させて批判もあった世論は同情的になり
明治天皇に殉死してさらに名声が高まった
ああしたことで自分の部下、それに鯉登少尉の立場を世論と中央から守る効果もあったと思う

>>603
カドクラスイッチありそうw

いや、艦長は船と共にだもの

沖田艦長が、艦と運命を共にしないはずはないから…

31巻で月島とチンポ先生の死闘はあっさり終わってしまうん？

>>610
ネタバレになるけど今もどこかで戦い続けているんだ
月島と牛山は…

>>606
なるほどなあ

>>611
わかった...有難う..........

二階堂は杉元に対して明確な殺意があるから爆発力のある戦闘能力を期待されて
手足の欠損があっても五稜郭の闘いに参加できたの？
五体満足じゃない兵士を五稜郭まで連れて行くほどの理由は作中で語られたっけ？見落としてたかもしれない

二階堂はオートメイル装備してるから

203高地で脳かけになる前の鶴見のビジュアルはもっくんのイメージあるなあ

鶴見中尉にとっては
もちろん杉元にぶつけるための駒だろうけど
別に兵士として、足手まといなわけじゃない

>>443
>>444
原作＋アニメの描写だと、フィーナがすれ違った秘密警察が７人程度で、ウイルクが至近距離でトドメを差したシーンは原作だと2度、アニメだと３度（ただし３度目の相手は不明）。うち2人は写真館のすぐ傍で殺しているから、針葉樹のそばで自分が撃った人物がフィーナ母子であることは、倒れている彼女の所に来たときはハッキリ自覚していたはず。
フィーナの顔も赤ちゃんも見えてない角度で、反射的に撃ったんだろうけど。
長谷川サンを殺してないし、北海道で再会した時に速攻逃げたけどウイルクに敵意は見られないので、故意の殺害ではないはず。

二階堂はサイボーグ004

>>617
五稜郭で南口から侵入するときに溺れそうになって仲間に助けてもらってた
だからってその後の戦闘で足手まといというわけではないけど

二階堂は杉元殺したら自分の顔の皮剥いで貼り付けて
兄弟ごっこしたかったのか。
みかん食べる？じゃねーよw

>>608
歴史的な当時の価値観ではそうだけどこの漫画って結構現代的な価値観も入れて描いてるから>>606っぽい気がする

>>620
ごめん
それ覚えてなかった
全力疾走や、仲間とコミュしたりで
よし問題ないなって

>>621
あれだいぶ狂ってて驚いた
薬キマってる時意外の二階堂って結構まともだと思ってたけど
まともに見えてた時も結構もうやばい世界の住人になってたんだなと
単なる敵討ちじゃないもんなアレ

二階堂のあの発想は江渡貝くんの影響もあるのか？

表紙の鶴見、かっこよすぎて眼福
中身読むと株下がるんだけどな

>>625
エドガイくんって言うよりウイルク？
アイヌの遺体回収の時って二階堂居たっけ？

>>627
いた
死体の顔の皮がちゅるんって剥けるの見てたよ

鶴見についてはそんなことやってたら部下と信頼関係築けなくていずれ一人になるぞって読者はみんな思ってたのでは
株下がったかな

二階堂は兄弟が片方死んだのが辛い過去みたいなもんだからな
自分がツギハギだらけで生きてるのも感覚狂った原因かも
自分の顔を剥いで杉元にあげるやつ怖いけど
杉元に復讐したい気持ちより、ふたりに戻りたいの方がデカかったんだろうな

鶴見中尉の「立派に成長した鯉登少尉になら後を任せられる」があの汽車の伏線だと思ってたからこれ削られるとはなあ
ラスト数戦闘部分以外ほぼ修正とかにならないだろうな
鶴見中尉には最後まで立派な？悪役として華々しく散ってほしい

二階堂、自分が洋平なのか浩平なのか曖昧になってる感じ凄いよね

ミニポスターよく見たら二階堂の義手はすっぽ抜けてるし
尾形は鯉登とは繋いでるけど白石とは繋いでなくて白石が手首掴んでるねｗ

キロランケが亡くなった時ソフィアが
氷を割って水中で慟哭していたシーン
30巻でより心情が解りやすくなった気がする
そして鶴見中尉にはまだ許せていないモノが
あるということ..？

>>632
自分が浩平なのに死体の杉元を浩平って呼んだり、浩平を返せ！って言ったりしてるよね
悲しい話なのに頭の乳首とれたり、股間に爆弾仕組んだりギャグ多くて感情ぐちゃぐちゃになる

>>634
ウイルクと自分自身を許せてない気がする

部下を守るために～の問いに「負けるつもりはない」って返しは言葉の上手い鶴見にしては短絡的で若干噛み合ってないなと思った
腹を割って話したかった鯉登と最後まで本心を隠す鶴見の図は一緒だし月島の心境の変化はわかりやすくなったけど
修正前の鶴見セリフがかっこよかったから小物感増したなぁと感じた

>>637
分かる
最後まで綺麗な嘘で押し通す鶴見とどれだけ真っすぐに切り込んでも鶴見の本音には届かない鯉登の構図が好きだった
改変後の鯉登の必要だと言ってくれれば～云々は改変前の鶴見の「立派に成長した鯉登少尉になら後を任せられる」という台詞を受けたものとしても繋がるし

そもそも二階堂は造反組かつ命令違反の数も顕著だから鶴見からの信用ゼロスタートなんだよな
杉元という動機付けをエサに一命取り留めたけど拘りが強すぎるし薬漬けしとかないと何やらかすかわからん

鶴見篤四郎は、そもそも捨て身でハッタリ上等の孤独なチャレンジャーなんよ。
勝つ見込みがなくても死ぬまで戦わずにはいられない人間となったのは、賊軍越後長岡藩の名門士族の生まれであること、維新の立役者である西郷の西南戦争での死、家の没落で望む道（ピアノとか？）に進めなかったといった背景によるところ大なのでは。
優秀だが財産がないために石光真清のように情報将校の道に進み、ウラジオストクでスパイ活動の隠れ蓑として試し行為で現地のロシア女性と結婚したり、第七師団で鶴見劇場をしたり、すべて束の間のエンタテイメントであることは分かっていても止められない。
この世では帰る場所は何処にもないし、そもそも安住の地を求めていなかったろう。再婚とかしてなくて、フィーナ親子への愛とウイルクへの復讐に囚われていたし。
部下たちには災難だったが月島は死刑から救い出して腹心になってくれているし、宇佐美は忠犬だし、クセは強いが師弟関係の友愛はあったと思う。戦死した日清・日露の戦友への愛惜も忘れられないのだから。
鯉登少尉に対しては、薩摩閥でなければ、そして大器の器でなければ、甘いウソを続けていただろう。
エンターテイナーの才能がありすぎて、地味な人生は送れないんだろうが、そこがイイんだよね！
ヒトラーなんかに比べたら、ずっとずっと面白くて味わいのあるヒトだよお、鶴見中尉殿は。
30巻の加筆修正では鯉登さんにスポットライトが集中したので、小屋のシーンで中尉のセリフが差替えになってしまって残念だけど、その分31巻では見せ場が増えて大見得を切ってくれるよ、きっと。

>>634
あの写真のウイルク写ってるところだけ3発撃ち抜いている
そういうこと

なんやこいつ

>>640
同じく「地獄の底〜」と「鯉登少尉になら〜」がなくなったのちょっと残念だったけど
次巻で補う形になってるといい
終盤鶴見は鯉登にずっと塩対応だったけど、真にどうでもいい駒ではないからこそ嘘を続けられなくなった、鯉登の誠実さを無視出来なくなってたんじゃないかと思ったりする

ソフィアに恨みはないが敵となったから殺した
ウイルクは許してないからウイルクだけ撃った

>>643
あの中じゃ聞き分け良いから甘やかす必要ないのと兄の死以来誰も叱ってくれないの気にしてたから塩の方が効くと判断したのでは
ボンボンだけど甘いだけで打たれ弱いわけじゃないんだよな鯉登

確かにあのセリフはかっこよかったけれど鶴見が負けると思いながら戦うとは思えないから、わかった。負けたら私を殺しなさい。後は鯉登よろしく頼むってのを変えたのは納得できる

鶴見がウイルクへの恨みをそのままアシリパさんにスライドさせてる所だけは共感できない

>>639
多少造反組かつ命令違反の数も顕著な方が元気があってよろしい（全力で目をそらしながら）
鶴見は自分と反対方面にまっすぐ成長した鯉登を見て「俺なんでこうなったんだ？」ってのが多少はあったんじゃないかな
妻子の骨見つめる表情が

>>646
このレスであの改変が腑に落ちた

ウイルクマスクはちょっと欲しい

>>647
むしろなんでスライドしないのかなて思った
つかウイルクは他人の妻子殺しておいて自分はそこから妻子作ってしかも娘のために人柄変わって（キロ視点では裏切り行為）てどんだけ自分勝手なんだよと
こんな元凶オヤジなんかアイヌ同士の言い争いの時に死んでおけばよかったのに

>>644
ソフィアはまあまあ重症だったから介錯したと思ってる
長谷川になって許してたし

キロちゃんはウイルクを変わったと言うけれど一人娘を山岳ゲリラ戦のプロフェッショナルとして仕込んだのはやっぱおかしいわ
幸か不幸かアシリパは親譲りの頭の良さと才能がありすぎて杉元に会った時はすでにレベル100状態
これが普通の女の子でクマ怖い刺繍大好きっ子だったらどうなってたんだろうね

一方キロちゃんは現地家族を持ちながら本来の自分と家族をきっちり分けて我が子を巻き込もうなんて思わなかったように見える

鯉登はこれで鶴見もやっつけたし
最終巻では土方もやっつけるし
どうせなら杉元もやっつけたら全陣営を倒せたのに
理不尽に刺されたよね

>>628
死体の皮ちゅるんは宇佐美だろ
二階堂はいないよ

>>655
宇佐美か
うろ覚えでごめん

理不尽…？

>>647
あれスライドじゃなくね
恨みがあるなら金塊の暗号知った時点や権利書奪った段階で用済み始末だろ
生かして置いた方が障害になるのにアシリパに対しては手荒な真似一切してない