【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★313【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
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荒らしはスルーして下さい。
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もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★312【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654773592/

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>>519
今まで仕込んできた愛が証明されたと読んだ
月島をさんざん揺るがせたけど、咄嗟に鶴見をかばう月島を見て、自分の論理が正しかったと思った表情だと思った

>>519
砲撃はアクシデントだと思うよ
前頭葉吹っ飛ばされるの想定内だったら怖すぎるww
鶴見本人が言ってたように疑っていたにも関わらず命懸けで守ろうとした月島に
あぁこれで「覚悟を持った人間が完成したな」と9年越しの仕込みが完了した笑みだと自分は思った

やっぱり砲撃はアクシデントだよね
言われてみれば鶴見自身のみならず月島だって手足の一本も失えば9年間の仕込みがおじゃんな訳だし
しかしそれだけ手間暇かけてリスクを背負って作り出した忠実な駒を策を弄しすぎたせいで失うとは皮肉にも程があるな

>>513
同意

谷垣の馬に乗せられてるアシリパ
胸に顔を埋める姿勢で苦しそうになってたw

このマンガ、お金だけは使ったヘタなアクション
洋画より迫力と緊迫感があるよね

>>190
殺された恨みって
尾形はあれ以上救いのあるエンドはないと思うんだけど

加筆に合わせて谷垣ニシパの胸毛も増量されていたりはしないのか

>>525
演出過剰の鶴見劇場はシャンデリアが自分の頭に落ちてきて前頭葉吹っ飛んだんだな

何度見ても谷垣の子供の毛が強すぎて笑うw

アシリパ救出したシーンの谷垣、これ絶対首太く修正されてるだろと確信して
連載時のコマと見比べたら特に直されてなかった

土方に今度こそ最後まで付き合う
と言った時の永倉の表情が良いなあ
永倉の前では気迫に押され若輩者となる鯉登

そしてトニイイイイイイイイィ

>>511
よりわかりやすくはなったけど修正前の表情がなんとも絶妙ですごいかわいかったからもう見れないの寂しいw

何故鶴見は人の愛を試す事しか出来ないのかという新たな疑問がまた出てきた
この漫画で拗らせてるやつはだいたい相応の理由があるけど明かされることはなさそう…

見たいな鶴見鯉登月島の加筆部分
鯉登の成長振りにはもう感無量だよ
ソフィア加筆も良さそうだし感想読んでるだけで期待が膨らむ
早く北海道に30巻上陸させてくれ～

谷垣が馬で助けに来てくれた所めちゃくちゃかっこよくて痺れたんだけど
連載当時も盛り上がってた？ゲンジロちゃんの再登場は

>>540
子供小さいからはよ帰れ、そもそも来るなて言われてた

>>538
愛を試すというか戦場で人を殺すと言う行為の一線を越えるのは上司や同僚への愛だと思ってるから、その愛を育てる過程で今どこまで育ってるのかを確認してるんじゃないの？

鶴見は他人の心を操ることに惑溺した策略ジャンキーかと思っていたけど
「嘘をつきすぎて嘘で試した人間の愛しか本物と思えないのでは？」って鯉登の言葉はすごい腑に落ちた
フィーナにずっと嘘をつき続けていた罪悪感の裏返しでもあるのかも
フィーナの最後の表情はどこか悲しげに見える

フィーナに嘘をつき続けていた罪悪感というより、最後の最後に真実を告げてしまった罪悪感というほうがしっくり来るかな
最後まで甘い嘘をつき続けるべきだったのかという問いかけかもしれない

>>538
スパイと嘘ついてたフィーナとの愛を正当化するため

嘘で愛を得るということは自分の魅力も相手の忠誠も信じられないということでもあるんだよな
騙した側が得をして騙される側は損をするように見えるが実は騙した人間の方が多くのものを失っているのではないかと鶴見を見ていると思ってしまう

>>540
とにかく死ぬのに怯えてたから谷垣推しの友人は早く帰ってくれ！！って叫んでた

>>546
失ったというよりはじめから何も得ていなかった感じ
得たつもりでいたものは全部仮面と一緒にはがれて飛んでいった

欠けているつもりでじつは持っていた尾形の正反対

マンスール、片言日本語がロシア語になってるな

鶴見は自分のことを嘘をつき続けることでしか愛を得られない人間だと考えていたのかも
だとすると嘘を見抜きながら鶴見を全肯定した宇佐美はそりゃかわいいだろう

>>547
一気読み勢だけど助けに来てかっこいいじゃんって思ったがリアタイしてるとそういう見方になるのかw

どうでもいいことだが鶴見はなんであんなきれいなフォームでめっちゃ早く走れるんだろうw

>>549
でもロシア語にしちゃうと門倉たちがマンスールの指示を理解できないのでは？

>>523
そうだろうね
わざと危険な位置に行って二人揃って直撃で肉片になってはなんの意味もないし
かといって庇う必要もない遠くに着弾したのでは試しにならない

たまたま至近弾が来たから月島の本意がどこにあるのか探ってみたのだろう

谷垣撃って列車から突き落としたのって鶴見なりの情けなのかな？子どもがいるから命はとらなかったのか殺そうと思えば殺せたよね

>>540
来るな！帰れ！家族に看取られて老衰で死ね！と言われまくってた

列車は特にみんな不自然にとどめ刺すの失敗してるからなあ
別に優しさだとは思わんわ

二階堂どう見てもクスリ抜けてるな
冷静に鶴見の指示待ち出来てるし
登別温泉の時点で既にかなりまともになってたしもうヤク中じゃないよな
と思わせてからの狂気の将来計画見せられてどう判断すればいいのか
洋平死んだのがそこまで無理なんか
尾形見習えよ

>>555
鶴見ってさ最初に杉元を捕獲したときも殺せる時に殺さず見逃して最終的に自分が破滅に追い込まれかけてるんだよな不思議な心理の動き方している

>>558
いやいや尾形こそ片目のアラサーなのにまだ今から士官学校裏口入学して師団長になるとか狂気そのものの将来計画やん

>>555
土手っ腹撃たれて列車から突き落とされたら大抵の人は死ぬんだ
谷垣が異常に頑丈すぎただけで

>>560
それ判明したとき笑ってしまった

>>561
連載当時あれ死んだ…？という空気が流れていた
ゴールデンカムイで麻痺ってるけど通常は死ぬんだよ

谷垣が助けに来た時はまだ連載がいつ終わるか発表してなかったから
今ならラスト間近の顔見せだとわかるけどどーなるかわからなかったからな

谷垣は杉元以上に絶対死なないと思ってたんで心配はなかったな
むしろアシリパさんをコタンに谷垣が連れ帰る＝杉元死亡確定かと思った

鯉登父が船に残って沈んでいくときに見たのは
誘拐事件で気を失ってから目覚めたときに見た鯉登少尉の顔で合ってる？

主要キャラと激戦地の真っ只中にいる白石もコイツだけは死なないという絶対的な信頼あったわw

作者の寵愛を受けてた谷垣が死ぬかもって本気で考えてたやついるんか

杉元が突き抜けているだけでどいつもこいつも不死身だから

杉元の遺志を継いだアシリパが梅子に金塊を届け
干し柿食って一人「ヒンナ」と呟く幻のラスト

何なら杉元も死ぬかもしれないと思ってたぞ

絶対死なないと思ってたの白石谷垣門倉だな

>>560
鶴見と組んでたはずの反乱分子鯉登が師団長なれる世界だから大丈夫やろ

>>572
改めて読んでて股の間に砲撃で吹っ飛んできた石が落ちてんの笑ったわ

膨大なHPで攻撃受けきって死なない杉元
常に状態異常だけどLUCKで死を回避できる門倉
この二人だけがぶっちぎりでおかしい
二人と比べると頑丈過ぎる月島と谷垣が普通の人に思える

>>566
そうそう
200話で「気がちた」と言ってるところ

うーんやっぱ修正しすぎ
鶴見と鯉登の会話とか雑誌とあまりに違うじゃん
読者の反応を見て後出しでコロコロ変えるのはズルいし、作品評価の観点で見ても公平性が低いわ

それにしても鶴見の小物化が酷いね
鶴見はもう完全に悪役として踏み台にして、鯉登を第2の主人公として引き立たせたいという作者の願望を強く感じるよ
まあ鯉登を書くのに筆が乗ってる作者はそれでいいのか知らんが、鶴見ファンへの思いやりは皆無だよね
自分は鶴見のファンだと以前に作者本人が言ってたのは読者に対する「甘い嘘」だったんだなぁ

読者の反応見て～ってどこで誰が言ってるか教えて？

オソマに触るな

>>568
愛してるから殺さない作家では無いと思ってて
二瓶とかめっちゃいいキャラ描いてるし、前作ネタから出すくらい愛されてるだったけど死ぬじゃん
でも一番いい時に死ぬことが多いから気が抜けなかった

あれで死ぬのは早すぎると死ぬとこ出るかもみたいな半々だったよ

作者のインタビューで谷垣と有古の仲良し描写もっとしたかった的な話があったと思うんだけどその中で殺し合いさせたり～って同列に語られてて？ってなったんだけど
作者の中で殺し合い=仲を深めるものという認識があったりするのかしら

どんな汚名も地獄の底にいれば聞こえないって台詞好きだったから変更は少し残念
鶴見は最終巻の加筆に期待

連載当時はどうせ生きてるだろと思ってたから谷垣が腹撃たれてたの忘れてたｗ

暴走列車での谷垣ノールックドア閉め好きだ

谷垣が最推しの自分はあの登場の仕方は死ぬかもしれないと覚悟した
作者の寵愛を受けてるからこそめちゃくちゃカッコ良く死なれたらどうしようかとビビってた

>>583
わかる
あの台詞かっこよかった

>>585
顔を顰めるとアシリパが心配するかもしれないので無反応+アシリパ達を逃がす時間稼ぎのために咄嗟にドアを閉める計算
すごく谷垣らしかった

逆にネームドで一番寵愛が無かったのが二階堂かな
まともな回想も掘り下げもなく散々ギャグやリョナに使い倒して最期だけ派手にブッ殺していい最期だったね二階堂
アプリでは「二階堂かわいそう」だけのコメも消されたらしいし
ちょっと二階堂に同情してはいけない雰囲気すらある

好きだからこそ冷たく突き放したかもしれない

単行本表紙貰ってるしどうだろう
二階堂はいつ死んでもおかしくない戦闘シーンばかりだったのに都度再生されて描いてて楽しいんだろうなと思ったよ
物理的に痛々しい姿に変わっただけに、他の師団メンバーと違って過去を掘り下げないのは有りだった
あれで兄弟の子供の頃エピソードとか描かれた一人で生きる浩平に情が移りすぎてしまうし師団全員の過去を描いたら胃もたれしちゃう

双子が特別な繋がりなのは誰でも想像できるしね
でもどんどん欠損していって麻薬漬けになって可哀想だった

さすがに大砲は錆びてて使えないだろー
と思ってたけど、ちゃんと対策してあったのね

二階堂可哀想のアプリコメ消されたってずっと言ってるの同じ人？
二階堂いいキャラだったし戦いかっこいいしそんな冷遇されてるように感じないけどな
鶴見はちょっとほんとにどんどん見てて辛いキャラになってしまった
こんな怖くてお茶目でかっこいい敵役痺れるわとか思って読んでたのが懐かしい
最後の加筆がどうなるかな

中尉の加筆は狂った犬のように走り続けるのも愛なんだー！
その為に汚れ仕事させてきた月島も目の前にいる
今更退けないって感じでこれも好き

鶴見が三輪車の後ろ乗りながらパチンってウィンクしてたのは
あわよくば女とワンナイトしたかったのだろうか

のっぺらぼう化したウィルクって
まばたきできるのかな

現代ヨーロッパではアラサーで大学行く人多いから
尾形は未来に生きてたのであろう

>>596
ご婦人方へのただのチャーミングな
コミュニケーションだよ

>>557
杉元尾形戦は不意打ちで尾形に致命傷負わせられない杉元といくらでも杉元とアシリパを殺せるチャンスがあったのにそうしなかった尾形が目立ったな
尾形が二人を殺さなかったのはわざとかもしれんけど(煽りたいためで優しさでは決してない)

>>597
眼球乾きそう

>>576
ありがとう

>>541
>>547
ｗｗ
たしかに、そういう見方ができる
来るなと言われたのに
産まれたばかりの子供と嫁さんおいてくるとか
死亡フラグ以外の何者でもないし

門倉 右腕折れた
キラウシ 左足折れた
マンスール 右手ふっとんだ
この三人がどうやって函館山を降りたのか
ロープウェイもないのに
比較的軽傷の門倉がキラウシ背負ったのか
体力ないくせに
これはカドクラスイッチ発動で足を滑らせて斜面を転がり落ちたら偶然通りかかった荷馬車の荷台にすっぽり納まったに違いない
あと永倉が無傷だったのは示現流の一太刀目を瞬時にかわす驚異の反射神経で爆発をよけたんだろうな

鯉登父は助かる事も出来ただろうにあえて艦と共に沈んだのは昔の軍人だな
国同士の戦争でもなく、しかも陸軍中尉の個人的な争いにそこまで巻き込まれてやらなかても…と思ってしまう

>>604
息子が現場にいたのも一因では

>>604
今日的な価値観だとトップが死んだところで何の責任もとった事にならねーよ！
なんだけど日露戦争の乃木将軍も息子2人を戦死させて批判もあった世論は同情的になり
明治天皇に殉死してさらに名声が高まった
ああしたことで自分の部下、それに鯉登少尉の立場を世論と中央から守る効果もあったと思う

>>603
カドクラスイッチありそうw

いや、艦長は船と共にだもの

沖田艦長が、艦と運命を共にしないはずはないから…

31巻で月島とチンポ先生の死闘はあっさり終わってしまうん？

>>610
ネタバレになるけど今もどこかで戦い続けているんだ
月島と牛山は…

>>606
なるほどなあ

>>611
わかった...有難う..........

二階堂は杉元に対して明確な殺意があるから爆発力のある戦闘能力を期待されて
手足の欠損があっても五稜郭の闘いに参加できたの？
五体満足じゃない兵士を五稜郭まで連れて行くほどの理由は作中で語られたっけ？見落としてたかもしれない

二階堂はオートメイル装備してるから

203高地で脳かけになる前の鶴見のビジュアルはもっくんのイメージあるなあ

鶴見中尉にとっては
もちろん杉元にぶつけるための駒だろうけど
別に兵士として、足手まといなわけじゃない

>>443
>>444
原作＋アニメの描写だと、フィーナがすれ違った秘密警察が７人程度で、ウイルクが至近距離でトドメを差したシーンは原作だと2度、アニメだと３度（ただし３度目の相手は不明）。うち2人は写真館のすぐ傍で殺しているから、針葉樹のそばで自分が撃った人物がフィーナ母子であることは、倒れている彼女の所に来たときはハッキリ自覚していたはず。
フィーナの顔も赤ちゃんも見えてない角度で、反射的に撃ったんだろうけど。
長谷川サンを殺してないし、北海道で再会した時に速攻逃げたけどウイルクに敵意は見られないので、故意の殺害ではないはず。

二階堂はサイボーグ004

>>617
五稜郭で南口から侵入するときに溺れそうになって仲間に助けてもらってた
だからってその後の戦闘で足手まといというわけではないけど

二階堂は杉元殺したら自分の顔の皮剥いで貼り付けて
兄弟ごっこしたかったのか。
みかん食べる？じゃねーよw

>>608
歴史的な当時の価値観ではそうだけどこの漫画って結構現代的な価値観も入れて描いてるから>>606っぽい気がする

>>620
ごめん
それ覚えてなかった
全力疾走や、仲間とコミュしたりで
よし問題ないなって

>>621
あれだいぶ狂ってて驚いた
薬キマってる時意外の二階堂って結構まともだと思ってたけど
まともに見えてた時も結構もうやばい世界の住人になってたんだなと
単なる敵討ちじゃないもんなアレ

二階堂のあの発想は江渡貝くんの影響もあるのか？