【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★313【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★312【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654773592/

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>>484
元々嬉しそうな顔はしてなかったけどちょっと表情変わってた
加筆後よりやや複雑な顔してたから嬉しそうに見えた人も居るのかも

>>475
好きなのはトニ
悲しいのはモスパパ
感心するのは尾形

>>470
どっちにしろあの状況じゃ誰がと特定はできなかったとしても自分らが恨まれる可能性は十分にあったわけで
別に自分がやったと自己申告せずともすまない自分達のせいだ・・・とかある程度詫びる態度見せれば
上記の恨まれる可能性を減らせてそれこそ「合理的」だったと思うけどな
それかいっそ諸共・・・とするか
行動に迷いがない描写されてきたウィルクだからこそあの時どっちつかずな態度だったのはなんかしっくり来ないな

マンスールの砲撃もだいぶ加筆しているな
流石に骨董品で戦果上げ過ぎたと思ったのか色々説明が追加されてる

頭巾ちゃん視点のスリリングな心情加筆あると思ってたわ
馬の上でふんふん言ってた絵が頭巾ちゃんの最期の絵なのか

主な加筆はまた鯉のグダグダ
部下は〜とか言ってるわりに駆逐艦の水平皆殺しじゃん
列車に移動したあとも月島以外の部下見殺しだし
言ってることとやってることが１８０度真逆
これで許されると思ってんだ？
作者はお気に入りかもしれないけどグッズとか全然でないし人気ないよ鯉月

>>277
アオリじゃない？
トニの最期、その前のアオリめちゃくちゃ良かった
あなたの名前を呼ぶ声がした、みたいなグッとくるアオリだった

>>277
>>495
闇と爆音の中でも貴方の名が聴こえた
だな。このアオリいいよね

>>470
だってややこしいから...精神かなと思ってた

ウイルクは見た目は人間だけど中身は昆虫みたいだと思った
寄生獣で寄生生物が捕食者側の昆虫に擬せられる感じと通じる

>>496
そうそう、あのアオリ最高だったよね
しかも2回連続
死にそうで死なないトニに最高の最期だった

ヴァシリの描写はあれで完成されてるから加筆なくてよかった
銃が狙撃者の墓標になるのはカッコいい

トニの最後と金塊見つけた時の終わりの文章よかった

ウイルクはまじで妻子を誤射したのはソフィアだと思っているだけで読者が深読みしてるだけ説

あ、今日発売なんか！

通知表は作者がキャラの最終評価として出してきたものなのに何が悪いの？
完全に鶴見より鯉登が正しいし優ってるって出してきた
それを読者に伝えたいってことでしょう

今回の加筆は通知表に沿ってきたんたし話題にして何が悪いの？
鶴見は嘘つきだから失敗したし月島にもそっぽむかれたって結論のための加筆てしょ

カリスマあるんだからストレートに誘えばみんなついてきたってのはそのとおりだと思うけどそれでも
策謀、搦手を駆使しないと動けない人間てのが鶴見の悲しさなんだろう

あの性格って前頭葉を飛ばされる前からああなのかな

31巻大増ページだから解釈がひっくり返ってもおかしくないくらいだ
どうなっていくか楽しみだな

月島をどん底に叩き落とした時はまだ前頭葉あっただろ
タネ明かしで吹き飛んだけど

自分の読み方としてはこんな感じ

ウイルクは自分の弾が当たったのは気が付いてた
ソフィアが勘違いしてるのも知ってた
でもややこしくなるから黙っておこう
ソフィアが自分を責めて日本に付いてこないのはしょうがない
弱い人間だから置いて行こう
長谷川さんが後から真相に気がつくかもしれないけどまあなんとかなるだろう

加筆で鯉登が自分の素直な気持ちを吐露して月島がなんとなく目が覚めた様な顔して無意識に鯉登について行こうとしたのよかった
鶴見に声かけられてハッとしてた月島はかぶりつきで鶴見劇場を見届けたいって言ってた時と変わったよね

月島が鯉登の右腕になることにガタガタ言う奴らがいたから
それは鶴見が悪かったからだ
鯉登と月島がこんな嘘つきから離反するのは当たり前だとハッキリさせるための加筆だったんでしょ
作者は鯉登と月島への非難には必ず対応する人だからね

>>489
>>490
ありがとう
よりわかりやすく修正されたんだな

別に初登場って訳でもない列車の見開きは
絶対加筆前提だろうと思ってたけどそんなことはなかったぜ
1ページの上の方に縮小されるかなとか思ってた

いや...武士道だよ
杉元佐一

何度見ても最高のシーンだわ

鶴見の揺るぎないキモ怖さ
鯉登ボンボンの成長パパの最期
トニの完璧な死に様の描き方
二階堂の活躍と狂気と可愛らしさ
ソフィアの強さと弱さと情
尾形ギャクキャラ路線変更
あやー面白かったが31巻の加筆修正怖い

ソフィアほんと泣ける
若い頃のソフィアも今のソフィアもどっちも好きだ
30巻の表紙はソフィアが良かったな

>>494
むしろ鯉登と月島はグッズ沢山出てる人気キャラなんだが

>>515
頭巾ちゃんでも表紙になってるのにソフィアがないのは残念

休載入れつつ毎週読んでもどんどん増える死者にsan値削られまくったのに
単行本一気読みしてたら処理能力が追い付かなかったかも

五稜郭戦からもう泣きそうになりながら毎回読んでたから
こうして加筆されてるのまた読むとグッとくる

>>507
前から疑問だったんだけどあの時の鶴見の策は第二師団の男にいご草ちゃんが死んだと嘘をつかせて月島を疑心暗鬼に陥れるところまでで
敵の砲撃を受けて前頭葉を吹っ飛ばされたのはアクシデントだよね？
それともわざと攻撃が来そうな場所ですったもんだすることで月島がいざというとき自分を庇うか試そうとしていた？

吹っ飛ばされた瞬間笑ってたからそれも策のうちかと思ったけどあまりにもリスクが高すぎる
杉元が橇を譲ってくれたから辛うじて助かったが頭脳と容貌に深刻なダメージを負ったわけだし
誘拐のときにモスが助けに来たように想定外の事態をとっさに計画に組み込んだだけだろうか

今回の加筆修正は文句なしの出来映え
鯉登と鶴見と尾形の解釈おかしかったのが完璧に修正されてる
ソフィアの退場もあっけなかったから更によくなって最高

アオリないと静かだな…
いや、最高ではあるんだが好きなので寂しいよなんだか

>>519
杉元が譲った橇は月島用
砲撃はアクシデントだけど吹っ飛ばされる瞬間渡りに船だと思って笑ったのでは
月島死んだら元も子もないけど屈強なのでいけるやろと踏んだ

>>519
自分は咄嗟だと思いながら読んでた
脳天吹き飛ばされたのは想定外だが
そこでも「これは劇場に使えるネタが増えた」と思ってしまう鶴見コエーみたいな

ファンブック2は煽り収録してほしい
あと販促グッズの紹介とか

宇佐美に構ったせいで智春踏んづけて左遷されたのも鯉登助けに行こうとして三輪車から吹っ飛ばされたのもだが
鶴見劇場は想定してた以上に演出過剰になって鶴見自身無傷では済んでないから
きっと月島釣るきっかけは欲しかったけど前頭葉まで持ってかれるとはさすがに想定してないだろう普通死ぬし

>>519
今まで仕込んできた愛が証明されたと読んだ
月島をさんざん揺るがせたけど、咄嗟に鶴見をかばう月島を見て、自分の論理が正しかったと思った表情だと思った

>>519
砲撃はアクシデントだと思うよ
前頭葉吹っ飛ばされるの想定内だったら怖すぎるww
鶴見本人が言ってたように疑っていたにも関わらず命懸けで守ろうとした月島に
あぁこれで「覚悟を持った人間が完成したな」と9年越しの仕込みが完了した笑みだと自分は思った

やっぱり砲撃はアクシデントだよね
言われてみれば鶴見自身のみならず月島だって手足の一本も失えば9年間の仕込みがおじゃんな訳だし
しかしそれだけ手間暇かけてリスクを背負って作り出した忠実な駒を策を弄しすぎたせいで失うとは皮肉にも程があるな

>>513
同意

谷垣の馬に乗せられてるアシリパ
胸に顔を埋める姿勢で苦しそうになってたw

このマンガ、お金だけは使ったヘタなアクション
洋画より迫力と緊迫感があるよね

>>190
殺された恨みって
尾形はあれ以上救いのあるエンドはないと思うんだけど

加筆に合わせて谷垣ニシパの胸毛も増量されていたりはしないのか

>>525
演出過剰の鶴見劇場はシャンデリアが自分の頭に落ちてきて前頭葉吹っ飛んだんだな

何度見ても谷垣の子供の毛が強すぎて笑うw

アシリパ救出したシーンの谷垣、これ絶対首太く修正されてるだろと確信して
連載時のコマと見比べたら特に直されてなかった

土方に今度こそ最後まで付き合う
と言った時の永倉の表情が良いなあ
永倉の前では気迫に押され若輩者となる鯉登

そしてトニイイイイイイイイィ

>>511
よりわかりやすくはなったけど修正前の表情がなんとも絶妙ですごいかわいかったからもう見れないの寂しいw

何故鶴見は人の愛を試す事しか出来ないのかという新たな疑問がまた出てきた
この漫画で拗らせてるやつはだいたい相応の理由があるけど明かされることはなさそう…

見たいな鶴見鯉登月島の加筆部分
鯉登の成長振りにはもう感無量だよ
ソフィア加筆も良さそうだし感想読んでるだけで期待が膨らむ
早く北海道に30巻上陸させてくれ～

谷垣が馬で助けに来てくれた所めちゃくちゃかっこよくて痺れたんだけど
連載当時も盛り上がってた？ゲンジロちゃんの再登場は

>>540
子供小さいからはよ帰れ、そもそも来るなて言われてた

>>538
愛を試すというか戦場で人を殺すと言う行為の一線を越えるのは上司や同僚への愛だと思ってるから、その愛を育てる過程で今どこまで育ってるのかを確認してるんじゃないの？

鶴見は他人の心を操ることに惑溺した策略ジャンキーかと思っていたけど
「嘘をつきすぎて嘘で試した人間の愛しか本物と思えないのでは？」って鯉登の言葉はすごい腑に落ちた
フィーナにずっと嘘をつき続けていた罪悪感の裏返しでもあるのかも
フィーナの最後の表情はどこか悲しげに見える

フィーナに嘘をつき続けていた罪悪感というより、最後の最後に真実を告げてしまった罪悪感というほうがしっくり来るかな
最後まで甘い嘘をつき続けるべきだったのかという問いかけかもしれない

>>538
スパイと嘘ついてたフィーナとの愛を正当化するため

嘘で愛を得るということは自分の魅力も相手の忠誠も信じられないということでもあるんだよな
騙した側が得をして騙される側は損をするように見えるが実は騙した人間の方が多くのものを失っているのではないかと鶴見を見ていると思ってしまう

>>540
とにかく死ぬのに怯えてたから谷垣推しの友人は早く帰ってくれ！！って叫んでた

>>546
失ったというよりはじめから何も得ていなかった感じ
得たつもりでいたものは全部仮面と一緒にはがれて飛んでいった

欠けているつもりでじつは持っていた尾形の正反対

マンスール、片言日本語がロシア語になってるな

鶴見は自分のことを嘘をつき続けることでしか愛を得られない人間だと考えていたのかも
だとすると嘘を見抜きながら鶴見を全肯定した宇佐美はそりゃかわいいだろう

>>547
一気読み勢だけど助けに来てかっこいいじゃんって思ったがリアタイしてるとそういう見方になるのかw

どうでもいいことだが鶴見はなんであんなきれいなフォームでめっちゃ早く走れるんだろうw

>>549
でもロシア語にしちゃうと門倉たちがマンスールの指示を理解できないのでは？

>>523
そうだろうね
わざと危険な位置に行って二人揃って直撃で肉片になってはなんの意味もないし
かといって庇う必要もない遠くに着弾したのでは試しにならない

たまたま至近弾が来たから月島の本意がどこにあるのか探ってみたのだろう

谷垣撃って列車から突き落としたのって鶴見なりの情けなのかな？子どもがいるから命はとらなかったのか殺そうと思えば殺せたよね

>>540
来るな！帰れ！家族に看取られて老衰で死ね！と言われまくってた

列車は特にみんな不自然にとどめ刺すの失敗してるからなあ
別に優しさだとは思わんわ

二階堂どう見てもクスリ抜けてるな
冷静に鶴見の指示待ち出来てるし
登別温泉の時点で既にかなりまともになってたしもうヤク中じゃないよな
と思わせてからの狂気の将来計画見せられてどう判断すればいいのか
洋平死んだのがそこまで無理なんか
尾形見習えよ

>>555
鶴見ってさ最初に杉元を捕獲したときも殺せる時に殺さず見逃して最終的に自分が破滅に追い込まれかけてるんだよな不思議な心理の動き方している

>>558
いやいや尾形こそ片目のアラサーなのにまだ今から士官学校裏口入学して師団長になるとか狂気そのものの将来計画やん

>>555
土手っ腹撃たれて列車から突き落とされたら大抵の人は死ぬんだ
谷垣が異常に頑丈すぎただけで

>>560
それ判明したとき笑ってしまった

>>561
連載当時あれ死んだ…？という空気が流れていた
ゴールデンカムイで麻痺ってるけど通常は死ぬんだよ

谷垣が助けに来た時はまだ連載がいつ終わるか発表してなかったから
今ならラスト間近の顔見せだとわかるけどどーなるかわからなかったからな

谷垣は杉元以上に絶対死なないと思ってたんで心配はなかったな
むしろアシリパさんをコタンに谷垣が連れ帰る＝杉元死亡確定かと思った

鯉登父が船に残って沈んでいくときに見たのは
誘拐事件で気を失ってから目覚めたときに見た鯉登少尉の顔で合ってる？

主要キャラと激戦地の真っ只中にいる白石もコイツだけは死なないという絶対的な信頼あったわw

作者の寵愛を受けてた谷垣が死ぬかもって本気で考えてたやついるんか

杉元が突き抜けているだけでどいつもこいつも不死身だから

杉元の遺志を継いだアシリパが梅子に金塊を届け
干し柿食って一人「ヒンナ」と呟く幻のラスト

何なら杉元も死ぬかもしれないと思ってたぞ

絶対死なないと思ってたの白石谷垣門倉だな

>>560
鶴見と組んでたはずの反乱分子鯉登が師団長なれる世界だから大丈夫やろ

>>572
改めて読んでて股の間に砲撃で吹っ飛んできた石が落ちてんの笑ったわ

膨大なHPで攻撃受けきって死なない杉元
常に状態異常だけどLUCKで死を回避できる門倉
この二人だけがぶっちぎりでおかしい
二人と比べると頑丈過ぎる月島と谷垣が普通の人に思える

>>566
そうそう
200話で「気がちた」と言ってるところ

うーんやっぱ修正しすぎ
鶴見と鯉登の会話とか雑誌とあまりに違うじゃん
読者の反応を見て後出しでコロコロ変えるのはズルいし、作品評価の観点で見ても公平性が低いわ

それにしても鶴見の小物化が酷いね
鶴見はもう完全に悪役として踏み台にして、鯉登を第2の主人公として引き立たせたいという作者の願望を強く感じるよ
まあ鯉登を書くのに筆が乗ってる作者はそれでいいのか知らんが、鶴見ファンへの思いやりは皆無だよね
自分は鶴見のファンだと以前に作者本人が言ってたのは読者に対する「甘い嘘」だったんだなぁ

読者の反応見て～ってどこで誰が言ってるか教えて？

オソマに触るな

>>568
愛してるから殺さない作家では無いと思ってて
二瓶とかめっちゃいいキャラ描いてるし、前作ネタから出すくらい愛されてるだったけど死ぬじゃん
でも一番いい時に死ぬことが多いから気が抜けなかった

あれで死ぬのは早すぎると死ぬとこ出るかもみたいな半々だったよ

作者のインタビューで谷垣と有古の仲良し描写もっとしたかった的な話があったと思うんだけどその中で殺し合いさせたり～って同列に語られてて？ってなったんだけど
作者の中で殺し合い=仲を深めるものという認識があったりするのかしら

どんな汚名も地獄の底にいれば聞こえないって台詞好きだったから変更は少し残念
鶴見は最終巻の加筆に期待

連載当時はどうせ生きてるだろと思ってたから谷垣が腹撃たれてたの忘れてたｗ

暴走列車での谷垣ノールックドア閉め好きだ

谷垣が最推しの自分はあの登場の仕方は死ぬかもしれないと覚悟した
作者の寵愛を受けてるからこそめちゃくちゃカッコ良く死なれたらどうしようかとビビってた

>>583
わかる
あの台詞かっこよかった

>>585
顔を顰めるとアシリパが心配するかもしれないので無反応+アシリパ達を逃がす時間稼ぎのために咄嗟にドアを閉める計算
すごく谷垣らしかった

逆にネームドで一番寵愛が無かったのが二階堂かな
まともな回想も掘り下げもなく散々ギャグやリョナに使い倒して最期だけ派手にブッ殺していい最期だったね二階堂
アプリでは「二階堂かわいそう」だけのコメも消されたらしいし
ちょっと二階堂に同情してはいけない雰囲気すらある

好きだからこそ冷たく突き放したかもしれない