【竿尾悟】ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり26

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柳内たくみを原作小説とする漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレはなるべくご遠慮下さい

次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
テンプレに修正が必要になった場合は要議論

●公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

●関連スレ
アニメ２板　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1588557357/

●前スレ
【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～25【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642762022/

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◆作内地図各種
ファルマート大陸全図
https://i.imgur.com/KsYcHmj.jpg
https://i.imgur.com/QHuI7Jk.jpg
帝都周辺略図
https://i.imgur.com/kCpRn0Q.jpg
帝都地図
https://i.imgur.com/Jl0l5lV.jpg
アルヌス駐屯地周辺図
https://i.imgur.com/G5qCiFA.jpg
特地アルヌス周辺図
https://i.imgur.com/MSck2ZH.jpg

保守です

10までは必要？

誰も居ないし落ちるかな

漫画更新直後だからみんな読んでからこっち来るんじゃないかな。

なんだかんだ言っても昼間は働いてる方が多いだろうし。
「さっ、風呂入って飯も食べたし、これからゆっくりと・・・・
　けっ、今回はのろけ話かよ。」

>>1乙！
ロゥリィ聖下をF*ｃｋしていいぞw

「なに、来月は休載？！コミックのおまけ四コマ、面白くなかったら
　聖下に断罪してもらうぞ。」

保守名目とはいえ駄文でごめんなさい。

>>4
どっかで　20　まで必要と読んだ記憶。

ケングン殿の言う通り！

柳内たくみのライトノベルを原作とする漫画版ゲートについて語るスレです
の方が文章的には合ってたな
今更だけど

「新たな天馬」・・・・・なんだろ？
新たなと付く以上、いままで特地で運用したことのない航空兵器なんだろうな。

フツーにヘリからロープで降下するだけじゃん？
ゾルザルが絵見てるだろ？

>>1
よくやったー、オマイなら王宮に来て
テューレの服を洗濯していいぞ！

サヴァール ハル ウグルー？

あと「タイトル長すぎるからダメ」って警告が出たから独断でここまで縮めたけど大丈夫かな？
サブタイトルが長すぎるのよね
本当ならこのあとに【GATE】も追加したかったけど

>>16
ラノベ出版社「しゃーねえじゃん。はやりなんだから」

>>14
「閣下は」と言ってるから。閣下はヘリからの降下には参加しないでしょうに。

漫画4巻では5億スワニ=約100兆円(日本の国家予算)という説明がされてたけど
これを換算すると1スワニ=約20万円って計算であってるよね？
この5億スワニが地下資源の融通により1億5200万スワニに減額された訳だけどそれでもまだ1/3
分かりやすく30兆円としてそれの20回/年払いだから年間約1兆5000億円支払う事になる
文明レベルからいって帝国の年間国家予算はいって100億円程度だから
C債権含むベルサイユ条約が霞んで見えるアホな講和条約じゃねこれ？

>文明レベルからいって帝国の年間国家予算はいって100億円程度だから

この時点で柳田理科雄臭がしてくる

陛下と閣下がヘリから降下！

江戸時代の国家予算でも600億円程度
中世どころか古代で1000億とかだったら停滞とは無縁の富豪国家だぞ

ゾルザル殺しの役は古田に譲らず死守したのはそんなにも嬉しいことなのか
恨みは深いの

>>17
とある異世界（GATE）の自衛隊（SDF）ぐらいならまあ

本当に正統皇帝軍に花をゆずるなら、兵は出さずにジャベリン大量に渡してあげれば彼らでも無双できそうだが、それはしないんなあ

>>19
ルーズベルト「あまりに多額な賠償金は恨みを残して次の戦争の火種になる、わかるな？日本？」

>>19
そもそも帝国の総人口はどのぐらいだ？
そこから始めなければ議論すらできん。

超極端な話、中世以下の文明レベルでも、人口が１兆人いれば
100兆円とか年間1.5兆円ぐらい余裕で支払えるw

現在の地球ですら70億人とかなのに1兆人もいる訳がない
100万～1000万人ってところじゃないか？

だから、超極端な話って前置きしているのに・・・w

人口の見積もりが二桁違えば人口あたりの負担額が二桁違うというのは大きいぞ。

「超極端な話日本中から1円貰えば1億円だよな」
「あかちゃんから認知度老人まで含んでるのに？」
「だから極端な話」
「赤ちゃんは1円持ってないよ！」

いやいや
>そもそも帝国の総人口はどのぐらいだ？
>そこから始めなければ議論すらできん。
と話を振っておいて「現実的な話するな」ってのは流石にどうなのよ

幾ら超極端と前置きされても地球が総人口70億なのに
帝国という国家の所属人口が1兆って・・・

亜人やハーディ様やエムロイ様の元にいる人々も含めてるんだろ。

常備軍が10万人程度で国防や治安維持をするんだから1000万人前後が総人口の妥当なところ
小作農どころか農奴、その他奴隷労働が蔓延ってる特地で人口=納税者って訳でも無かろうし
単純に人口で負担額を論じるのは難しいと思う
コダ村の描写みると日割り2ドル以下で生活してる極度貧困層の割合も多そう

超極端な人口の話をやって、このスレに余計な混乱を振りまいて申し訳ない。(´；ω；`)

ところで、賠償については帝国の鉱物資源が問題であって、帝国のGDPは
ほとんど関係無いのではないかな？
日本政府の賠償金要求額５億スワニ＝金３万トンに対して、装飾品も含めて
帝国の金の保有量が１万トンに満たないという話をしていたと思うけど、
１万トンでもとんでもない量で当時の価値で30兆円（1.5億スワニ）ぐらいになる。
要するに、金や鉱物資源の価値が日本と特地で違いすぎるので、特地のGDPで
議論してもあまり意味が無いと思う。

って、漫画版で>>19の話やってたっけ？

攻めと受けどっちがいい？って彼女に聞かれたら今夜の話だと思うわな
俺は攻めて欲しいけど

　馬上のヴィフィータの服って単なる私服かな？甲冑脱いだだけ？
寝間着にしか見えない私はなんなんだろう。

>>35
先月更新分で、最初に二千万スワニだかを払った後に20年かけて払ってく
みたいなのをやってた、再確認してないから数字が違ってるかもしれん

この手の交渉は実務担当が何日もかけて条件すり合わせてやったのを
エラい人が発表してるだけだからな
もうすでに、一回目の支払い分に相当する土地だの水源地だの食料だの
の話が始まってる、とかでしょ

GWなんでマンガ一気読みしようと思って初めて読んでるんだけど
この作者男と女でずいぶん作画の差があるな。ロゥリィ以外の女が壊滅的
ロゥリィだと服も立体的に描けるのに他の女だと衣装も体形も平面的なのはなんでなんだ
今15巻まで来たんだけどレレイが特にひどく感じる　レレイ嫌いなのかな
他の画力が高いから女キャラだけ別人が描いてるかのようだよ

※個人の感想です

文庫版の黒獅子の、お面に塗り絵のキャラより数倍マシだと思うが

また出たよ
黒獅子妬み

※糞獅子の感想です

>>39
　そう？園遊会のピニャ姫の胸なんか大きく柔らかく思える
ような書き方で色っぽかった。レレイは体形が素から平面
だから仕方ないと思う。

・・・・ン？！なにやら後頭部に痛みが。しかし振り返っても
誰もいないし・・・変だな・・・？！

ごめんなさい。壊滅的とか否定的な言葉を使ってしまったけど間違いです。お詫びします。
背景、武器、メカ、男性についてはルネサンス美術のような緻密さがあるのに
女性キャラはゴシック美術で、レレイだけはロマネスク美術で描かれているような違和感なんだ。
それぞれに良さはあるんだけどページ内にそれらが混在していることに慣れなくてつい書き込んでしまった
お気を悪くされた方には申し訳ございませんでした

古田がフラグ立てまくりに見えて怖い

竿尾氏の描く人物画は男は劇画タッチで女は漫画絵

>>45
　レレイが門開閉技の習得前でよかったな。

・・・・・・ネタバレ御免。

>>47
>竿尾氏の描く人物画は男は劇画タッチで

なにげに外人の掘りの深い顔と、日本人の平たい顔を描き分けてる点は好きだな
一つ不満があるとすれば、身体の描き分けが出来てない点が気になる
みんな判で押したように、撫で肩・胴長短足の日本人体型なんだよな…

>>47
水木しげるファンの自分にとって、その程度じゃ何も感じないな。
あのお人の絵は、緻密な背景に漫画的登場人物でたまに劇画っぽさのキャラもいるというチャンポンっぷりだ。

客観的な絵柄の分析をしてる中でそんなごく個人的主観の話をされてもね

？？

劇画調、漫画調は個人の意見では？
それとも何かしら客観的なモノサシがある、って話？

個人の意見であってもそれが劇画調か？漫画調か？っての客観的に見る物差しの一つだろ
客観的意見であって事実とは誰も言ってないし

そこに「ぼくの物差しガバガバだから違いが分からん」なんて感想に何の意味が？

このスレのアウアウはいちいち喧嘩腰でイヤだな

黒獅子氏を糞獅子なんてこき下ろす奴がそれ言うんだ

恨み妬みは自分を正当化するからな

>>53
みなもと太郎「ふ〜ん」

>>57
何が「ふ～ん」なのか分からん
知らん漫画家だけど
「劇画調と漫画調をミックスさせた漫画家出してマウント取ってやろ」ってこと？

あうあういー加減にしろよ
お前糞獅子だろ

>>58
全方位に嚙みついてますねｗｗｗ

竿尾氏の従来作品から見るとかなり上手くなってると思うわ
女性の裸体も前は各パーツボン・キュッ・ボンだけど記号的で
あまりそそられなかったが今作ではリアル志向で( ・∀・)ｲｲ!!

・・・・・・それは歳と共に嗜好が漫画寄りのデフォルメより写真的（AV的？）方向性を好むようになったからでは？

竿尾氏の絵柄が昔に比べて自分の好みに近づいてきて嬉しいって話なのに
「それは年齢の影響」って話に持ってくのが謎過ぎる
61氏は「昔は記号的なボッキュッボンが好きだった」なんて一言も言ってないだろ

年と共に好みは変わるものです。

>>61
懐かしいものでも
https://www.1999.co.jp/10874105

日本で良かった
T-90A フルインテリア
流石にこれに乗りたくない
操縦席の真後ろに弾薬庫
https://www.1999.co.jp/image/10844741
https://www.1999.co.jp/10844741

　炎竜退治にあれだけの車両動かして燃料代だけで
いくらかかったんだろう。たしか戦車はリッター
数百メートルと聞いた気がする。

燃料費なんて瑣末瑣末

ゲート作中の日本は、特地に関しては一円たりとも利益を得ておらず、赤字続きなんだよなぁ
（一応、アルヌス駐屯地から半径数百kmの資源開発権を手に入れたとはいえ、あの銀座の狭い門では日本に持ち帰れる量などたかが知れてるだろう）

一番カネが掛かってるのは、アルヌスの滑走路の維持費であると予想してみる
それに戦闘機自体も、1時間飛ぶだけで200万円は掛かる

まーた、作中ではどう扱われているかを無視して
俺の理屈に基づく解釈が作者より上論か

>>69
（正直、原作者の知性はそんなに良くないし…ゲートseason2なんてそりゃもう酷いものだよ）

だろう
たしか
きいたきがする（

実際ゲート内での出費はばかにならんしな(てか原作でも言われてる)
その戦費も回収しようとしての賠償請求でもあるんだろうけど
相手の経済規模から考えて無理があり過ぎる額だし

これらに関してクリアする作者の解釈があるなら披露すりゃいいと思うけど

実務担当が押し合いへし合いしてクリアしたから二十年だかかけて払います
という話になったのでしょ？

管理通貨制度じゃなく金本位制なのに毎年そんな金額払える訳がないだろ
ましてや国土は内戦によってボロボロで通常の税収なんて見込めないし

そういえば、帝国と日本の間の商取引ってどうやって決済してるんだろ？
GHQ占領下の日本のように、為替レートなどは特に決められずに、各々の取引ごとに円と相手国通貨との交換比率を交渉するという面倒臭い事やってるんだろうか？

今のところ国家間での貿易は行われてない訳だからレートも糞もないんじゃ？
確か個人間では1デナリ銀貨=1000円で交換されてたような気がするけど
特地の金銀交換比率も分からんし

>>74

>内戦によってボロボロで

具体的にどの規模の都市が帝国内にどれだけあって、商都なりの役割分担がどうのの情報もないのに
よく言い切れるよな

>>77
ゾルザル一派が計画的に国庫補填のための焦土作戦やったのに無事な訳が無い
マルクス伯だって税収減を気にしてたろ(皇帝は黙殺してたけど)
商業都市があったところで最大消費地である帝都近郊でドンパチしてたら物流が滞るし

黄薔薇様実家他、大祭典参加勢は、無事な訳が無い直後で随分呑気だよなw
ゲートがああなってる間、一度はああなったアルヌスがああもなった分の金はどこから流れ込んだんだろうなァ

黄薔薇実家周りの描写もそうだが、外伝での貴族・商人周辺はとても全土焼け野原になっとか思えんわ

ボーゼスに関しては革新的通信事業の技術を独占してるんだから
周りが荒廃していようと金回りが良くなるのは当たり前だし
祭りに関しては亜神全員集合のネームバリューと
そもそもの資金源が祭りの(特権階級からの)利益を当て込んだディアボの借金だし

>周りが荒廃していようと

w

日本全土で焼け野原になった中、俺だけは持ってる豊富な資金でなんか買ってみせろよw
なんか建築する資材手配してみせろよw

本編のラストから10ヵ月も経ってるのに
まだ悲嘆にくれてるだけで何もしない商人や貴族が居るとしたらアホか精神疾患なだけでしょ

君はもし戦争に巻き込まれて全てを失ったらそういう建設的な考えに至らない訳？
まぁ自宅警備員な方だったらそうなのかも知れないけど

凄いなw
一〇ヶ月で生産基盤を喪失した技術者集団が十全の仕事が出来るくらい、面子も道具他資材も集められる迄になるのかw
特地の土木技術レベルは魔法があってもどの程度か、アルヌス黎明期でレレイ視点で提示されてるのになw

ついでに外伝頭からのんぴりチェックしてみると、商用海路も健在なのが分かるな
自説の苦しさ紛れか、いきなりレッテル貼りで貶しだすやつはこれの意味は分からんかもだがwww

ちなみに商人の逞しさ、健在ぶりは閉門騒動二ヶ月後でもうばっちりだと明示されてるなw

まず自分の発言は
>ましてや国土は内戦によってボロボロで通常の税収なんて見込めないし
というもので大陸全土が焦土化して壊滅したとも
全ての都市が立ち直りできないほどの人的被害が出たとも言ってない
50%だって被害が出りゃそれはボロボロでしょ？
あれほどの戦争で通年通りの税収を見込めると見積もる方がおかしいしでしょ

50%とかどこから出てきた数字なんですかねェ

イタリカは内戦前後通して徹底して好景気だったと描かれてるし
生共の支店ネットワークも健在
ロンデルも昼間から飲んだくれてるのがいるぐらい平穏
石工集団の拠点も人質狙いの連中に襲われるまで逃散もせずに機能維持

商業ネットワークが生きてるってことは各生産地が健在ってことであり
消費地(帝都が最たるものだな)も健在ってのを指すわけでなぁ

税収が落ち込むと言って、どの規模で落ち込むかもさっぱり母数も減収の率も分からんのにまぁ
さんざ吠えて「10ヶ月後だから復興したんだ」みたいなこと言ってて、みっともないネ

>>79〜〜>>84
それ、コミックの何巻の話？？

君の提示してるのは一般の商業活動や生活レベルの話だけで
肝心の帝国政府の税収が安定している&低下していないかという点が抜けてるだろ
そういう点で見たらエルベ王国からの要請に派兵で応じられなかったりなど
財政面で苦慮してる場面しかみられてない
ピニャも諸侯を取りまとめるのに手一杯でまともに内政ができてる様には見えんし

アルヌス州の維持については日本の政治が手を引かないって判断でやってんのに
雑な設定の為替レートとどれだけの規模かも明示されてない税収落ち込み発言、帝国財務の悪化(当たり前だ)
を材料に「一円たりとも利益を得ておらず、赤字続き」とかしたり顔でほざく方がアホなんだよ

そもそもな話として仮に帝国が万全で年間の全国家予算を賠償に充てたとしても
前に話した通り年間1兆5000億円なんて払える訳がない
どんなに甘く見積もっても文明レベルから言って帝国では年間1000億円が関の山だからな
物納にしたって年間1兆5000億円相当の資源等を採掘&輸送なんて不可能だし

そもそもの話w

どんなイカレポンチな糞設定だろうと、作者がそうと設定してしまったらその話はそこベースに構築されるんでね
猫型ロボットを昭和のご家庭が家族に迎えるわけ無いだろとか抜かしても無意味なように
GATEの物語は第一期から首尾一貫、銀座に開通したあれだけで諸外国揃ってこれで日本は国際秩序に一国で
喧嘩売ってくる可能性のある資源国になりやがったと見做してるんで、あの物語世界では輸送の問題はどうにかなってるんだよ

考察()したけりゃ、作中の描写に沿ってやれや

僕を含めた他の人もゲートの作中の設定を元に考察してるでしょ
その上で「これ現実的には難しいよね。無理があるよね」って話になってるだけで

作中の設定全てが肯定されるなら所謂"なろう系"のアホな設定も君は全て肯定すべきと考えるわけ？
例の包囲殲滅陣や井戸水車、替刃剣など
「これっておかしいよね？」って感じるのは普通の感覚なんじゃないの？

おかしいよね、矛盾してるよねと設定の粗を突くのと
俺の考察()が劇中世界の真なる解釈也、シン・公式設定でございと断言するのはべつの話だよね

どこに「利益ゼロ」とか出てるんだね？
利益があるから羨ましがられてる、利益があるから交流の規模も投資レベルも増えてる
ついでに生共は更に大成長したと迄語られてるのに

片方の描写を印籠のごとく振りかざして物語世界の根幹を貶してみせる割に
片方の描写は徹底無視するよなw

生協は外伝4以降レレイの離脱で没落傾向だし
今公開されてる漫画の109話でも投資離れが加速
そしてseason2では現代的建造物の建設が世界から禁止されてて資源での利益なんて出し様がない

防衛費含めた特地への税金の出費を上回る様な貿易黒字を出してる様には見えないと思うよ
生協は日本とのコネクションやイタリカの免税特権により潤ってるだろうけど
今のところ日本に納税してる様子も描写されてないし