幸村誠総合 PHASE.109 ヴィンランド・サガ

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

■前スレ
幸村誠総合 PHASE.108 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637389592/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※議論に負けて個人叩き・人格攻撃する荒らしが湧くので無視しましょう。

>>1乙

乙にゃん

最近のトルフィンの活躍はいまいちすぎる、
運や他人に助けられすぎていたり、オカルト熊神様でヒルドへの償い描写もうやむやだったり、トルフィン自らの力で凄い事を成し遂げたというように見えない

コミックDAYS　無料話更新　コミックDAYSでは毎週日曜の追っかけ連載を更新しています。
第１２６話　バルト海戦役（２）　
https://comic-days.com/episode/13932016480029598203

この頃のトルフィンのキャラデザかっこいいな、今と違いすぎる

北欧ヴァイキング時代最後の沈没船遺跡、スクーダレヴ沈没船群（西暦1060年〜1070年頃）　全長が16.5m　25トンの排水量があったと考えられています。
https://suichukoukogaku.com/skuldelev-ships/
船のなるほど 「トン数のいろいろ」
https://www.kaijipr.or.jp/mamejiten/fune/fune_16.html

親分の往復航海費用の人件費差し引いて1回の貿易でどれくらいの収益があったのだろう？積む物によるのだろうが

大航海時代の船乗りを震え上がらせた壊血病
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011800016/

すぐには死なんらしいが、初期サバイバルで病気や飢えなどで苦しむピンチは見たかった

1乙

超能力プロパガンダ爺さんは言葉も話も通じなさそうだからトルフィンの無能力だけでは仲良くなれそうにないな
貢物増やして説得するのかな

>>9誤字
トルフィンの無能力

>>9>>10　誤字
ろんぱりょく　と書いた漢字が勝手に無能力と変換される・・・何だこれ。
トルフィンの無能力　ろんぱりょく

> 5chに「論●力」と書き込むと勝手に「無能力」に変換 ひろゆき著書「●破力」の妨害行為の未来か？ [144189134]
https://2chbox.com/archives/4436

>>9-11は、この5chの糞仕様のせいか、5chってひろゆき大嫌い思想を住民に押し付けてるのか、迷惑すぎる・・・勝手に5chに漢字変換されて言い争いになったらどうするんだか

『ヴァイキング 〜ヴァルハラ〜』ティーザー予告編 - Netflix
https://www.youtube.com/watch?v=C3-RlEDpfFE

Fall Colors 2020 - Prince Edward Island, Canada
https://www.youtube.com/watch?v=_6_iy0-OgtY

こんな良い土地を死に物狂いで開拓して自分の所有物にしてしまったら、ちょっとのトラブル程度で出て行けと言われても、戦争するぞってなるなぁ

不殺でハッピーエンドって都合のいい展開じゃなく
最後まで不殺の信念貫いて夢破れて全滅エンド(予定)って流れにしたのは評価する
ヴィンランド移住後の話はお茶を濁すのかと思ってたわ

>>15
たぶんトルフィンの不殺殺法とオカマ君の丸太で撃退して、全ては武器持って来たイーヴァルの責任ということにして、もう止めよう帰ろう、みたいな雰囲気になって全滅には絶対ならんよ

プルムク達が全く強そうに見えないから紛争起きてもいまいちの戦いになりそう、農奴編みたいに強そうな新キャラや怖そうな新キャラ増やさないと超能力者(笑)の脅威とイーヴァルだけでは盛り上がらない

1年くらいはトルの実証主義vsミスの予知能力のマッチョvsマッチョの戦になりそうで欠伸しか出ないんですが
ほんと早くヴィンサガ畳んで新作描いてくれ頼むから

共産主義の作者かと思いきや結局マチズモに帰依した人物って分かってホッとした

別に共産主義にもマチズモにも見えない俺は変なのか

変じゃないけどわいさんにどう見えるか教えてくれたら嬉しいわ
幸村は共産を標榜しながらマチズモに帰依してる作家に見えるわい個人の感想やけども

降って湧いた堀江のイチャモンのおかげでスレの住人が一致団結した姿に感動ですよ。
やはりなんだかんだ言いながらファンなんだなって

> 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/01/28(金) 19:12:48.11 ID:7Vy3SDqQ
>原作が好きで続きを書いてほしいと思ってたが
>今回のことで諦めがついたは


でも今回の件で↑になるとしたら、失ったものは大きい襲撃案件だったよ……

作者のことだから「もう気楽には描けないな。描くとしたら本格的に勉強し直さないと。何年先でも！」
なんて思ってそのまま10年……20年……50年って経ってくと思うわ

そのうち単発でも描いてくれるかも　ヴィンサガ終わったら描いてくれるかも
なんて10年20年思って待ってた日々が、今回のホリエモン関連で終わったかもしれん……

まあデビュー以来のファンではあるけど同時にコイツ胡散臭い詐欺師やねんなぁてウォチ対象になりつつあんねんわいの中で

>>17
>幸村 誠　漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本　 「興味のある偉人が一人います　大英帝国の前にどうしても逃げられないときには立ち上がる女性もいたというのが感動させられます。」
https://researchmap.jp/read0131911/misc/23536385
>ラクシュミー・バーイー。インド大反乱の指導者の一人で、イギリス軍相手に勇戦し、「インドのジャンヌ・ダルク」とも称される
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=796856

これは当時の世界情勢学べそうだから見たいけど、英国人からしたら「オイオイまた英国の負の歴史ほじくり返しやがって」と思われるかもな。

鬼畜中共の侵略に対抗したチベット女性の漫画も描いてくれないかな、熱い話があるんだけど、
>ドルジェ・ユドンという若い女が主体となって人民解放軍と対峙し、中国兵600のうち400を殺害した。人民解放軍は兵2万を投入したためニャロンのチベット人はゲリラ戦を展開した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1435880

つまり○村は女性を描くに当って生きるか死ぬかの瀬戸際状態でしか女性性を感じられない愚鈍な感性の作家であるということかなるほど

トルフィンがなんか顔がかわいすぎて違和感がある･･･

ﾜｯﾁｮｲつけないからこうなるんだぞ

本誌がずっとダルい上に今回の騒ぎで見切りつけた信者はそれなりにいるだろ

今回の騒動であれ以上のムーブはないだろう。沈黙した方が良かったかもしれんけど見切り付けるより同情した信者の方がおおいだろ。

むしろ堀江やあさりなんとかが勇を失った

酷い騒動だったよなぁ
しかもホリエモンサイドは
面白くないアニメをわざわざ炎上させてあげたことで
実害もなく逆に注目を浴びて宣伝になってよかったじゃないですか
いい機会だからうちに来て本当の宇宙を勉強してください
それでデブリなんて大したことじゃないっていう漫画を
書いてくれば社会貢献になっていいんじゃないですかね？
って感じだったのは恐怖した

>>26
平和ボケしたバカっぽくなりすぎなんだよな容姿も言動も。略奪生活していた大勢の犯罪者を簡単に仲間にしてヒルドさんに許してもらえたのが違和感ある。
そんなクズ共を助けるよりヒルドの村の拉致された人々を助けてやった方がヒルドとの関係進展に説得力が増したし、アルネイズみたいな不幸な奴隷を大勢解放するというトルフィンの見せ場になった

>>28
超能力プロパガンダ回見て真面目に読むのがバカらしくなった人は多いかもな。

★ダンピアのおいしい冒険 CHAP.1
https://matogrosso.jp/serial/dampier_01-97/
これ読んでヴィンランド・サガ のサバイバル不足分を補おう。

地理的に近いアラスカ経由の侵略がなぜずっと成功しなかったのは不思議だな
向こう岸がまさか巨大な大陸だとは思わず単なる辺境の小島にしか見えなかったのかな

あそこ渡れるなら大したもんだよ
地獄だよ

ロシア人探検家が初めてベーリング海峡を通過したのが1648年だから到達自体がずっと後の話だな

>>29
信者かどうかは知らないけど昔からの読者は慇懃無礼に喧嘩買いやがったな
歳とって子供できても性根は変わんねえなって思った人多かったんじゃないかな

アリューシャン列島のあたりでもクソ荒れるって聞くしベーリング海峡なんて漁するなら兎も角目的もなく渡ろうてのは狂気の沙汰なんじゃねぇの？

人間儲けが見込まれるなら狂った事でも何でもやるけど
ロシアがシベリアに領土拡大して行ったのだって黒貂の毛皮を求める山師達が進出して行った成り行きの結果な訳で
ろくに麦も穫れないだろう酷寒の土地を荒海を超えてまで領有化しようなんてのは近代以降の発想だと思うな
アメリカがロシアからアラスカを買った19世紀ですら無駄金使いやがってと非難されてて
不毛の土地に金をかけて進出をするなんて頭はもともと無かったんだろう

アイスランドグリーンランドは牧畜はギリギリ行けるけど農業できないしな
かといってブリテン島やスカンジナビアで農業やるには土地買うか借りるしかない
じゃあヴィンランド行こうって話になったのかも

なんでそんな無謀な入植事業をやったのかに対する理由として、戦争から逃れるため、戦争のない新天地を求めてっていうロマンあるテーマで描かれてたよね
結果敵に失敗するとわかっていたとしてもわくわくしたな。
そのテーマを描くために戦争というモノを目いっぱい悲惨に描いていた時がピークだった。

考えてみるとうんざりするような殺伐とした戦いの描写に一番昂まるって心理はなんなんだろうな

ヴィンサガの迫力あるバトルシーンが好きだったのにトルフィンがバトルしなくなってつまらないってもう10年以上言われてないか

プラネテスの時からつまらないって言ってるだろ。
正直、騒いだのはｲｷﾘｦﾀだと思ってる
原作ファンならもっと捻くれてる

>>35
幸村も大人気ねぇなとしか思わなかった

運よく王様の軍隊に助けてもらっておいて「待て！殺すな！ クヌート オレは護衛を頼んだんだ 追っ手を殺してくれとは言ってない」
何だろこの違和感だらけの上から目線のセリフ…ヴァルハラ目指す海賊たちが必死に攻撃して来たら殺さないと味方に被害が増すのに、トルフィンは頭がピースでボーッとしているのか。
>ピースでボーッとしている人たち　海自派遣に反対しながら守られる https://www.sankeibiz.jp/macro/news/160529/mca1605290712001-n1.htm

>>41
「バトルしなくなってつまらない」というかトルフィンやキャラ達が何かを成し遂げた(ヒルドへの償いや、自力でピンチ乗り越えなども)という所がちゃんと描けて無くて、ギャグや茶番や運任せが増えすぎ

>>44
幸村が慇懃無礼に喧嘩買ったんだよ
慇懃無礼な発言が分からなかった連中に謝ってエライって言われたのに我慢出来なくなって
分かりやすいように「ちーがーうーのー」って言い出して

はいはい慇懃無礼慇懃無礼

>>45
相手がいくら元ヨームでもトルフィン一人で一騎当千なんであの状況なら一人で全員のしてしまいそう。
マトモな人間のやれる事じゃ無いからクヌートも笑ってられる。

幸村のツイ垢確認したら、確かにうわべは丁寧に見えて、その実、尊大な様子だったわ
前のアイコンも挑発している様に見えたけど、そこからわざわざトルケルに変えるとか

いろんな方面の方々がいっちょかみしまくったりアニヲタが的はずれなこと言ってみたりと一昔前の匿名掲示板みたいで楽しそうだな

幸村がひろゆきが好きなのはわかった

>>48
そんな事やれるならクヌートなんて出さずにそのシーン描けばよかったね。
バルト海以降はアクションシーン少なくてアニメ化したら平和ボケ問答ばかり見せられることになる、最近のアクションシーンって核兵器ドカーンプロパガンダ回くらいだしバランス悪すぎ。

１９０話トルフィンのあの嫌そうな顔と偉そうな態度は、治安部隊や略奪被害者の事をまるで考えてないセリフだし、あの場で殺すか決めるのは治安部隊側の仕事なのに自分に決める権利があると勘違いした態度が酷くウザい

オタクって殺せ！殺せ！殺せ！っていうノリの奴が湧いてくるの何なんだろうな
創作物に一定の悪影響があると言われてもしょうがないわ

>>52
あそこでクヌートが出てくるのが必然かどうか史実を確認してみたい

つーかこのスレわざわざﾜｯﾁｮｲなしにしてあるのか

自演し放題だな
また戦車君かえってくるわ

もう来てる

もうすでに来ていつも通り一人会話のおままごと始めてるじゃん
前スレでID切り換えミスって自演してるのバレてるし

スレ立てしたのそもそも戦車君なんでしょ
いつメンしかいない過疎スレ盛り上げようと孤軍奮闘してる健気な子や

敵は全て戦車に見えるのかよw
アホだなオマエ

スレ立てしてるのは間違いなく戦車君だな
独特のワードセンスが光るね

それは違うと断言できるw
農場戦で馬車を戦車代わりにとIF論戦やったのは俺だ
スレ立てなんてしてないがなw

ついでにケティル邸を即席の空堀と土塀で囲って籠城戦ってネタもやった
覚えてねーか？

なるほど戦車君とプロパガンダ君は別人と

戦車君と戦車君のマブダチ君とプロパガンダ君のいつメン3人で回してる過疎スレ

全員同一人物だろ

>>17
うーんまたあっけない幕引きになるよ
ドラマチックに大荒れさせて
え？こんなん？みたいな違和感ある終わり方を予言しとく

馬車を戦車代わり…馬車で未舗装路を全力疾走させたら車軸が折れるので無理
また強化する時間的余裕はない
そもそも相手が一列横隊で来る事前情報がない

空堀と土塀…全て人力の時代に一日半で空堀土塀なんて300人居ようが無理&できても疲弊して戦闘できない
そもそも籠城は原則的に援軍が期待できる場合にのみ有効な手段なので
援軍が期待できないケティル側には無意味な戦術
敵に包囲され続けては士気も維持できない

えっ？こんな感じで即座に論破されてたのに延々屁理屈こねてた戦車君が分身の術を！？

さすがにネテス後半時の混乱よりマシなもんになるやろ作者かて老獪になっとるんやし
あかんもう描けへんここまでやーてなったらいきなりカルリ成人にしてダイジェストで物語らせてハイライトだけ絵にすりゃええのやラス1で

>>68
相手の陣形がどうあれ側面攻撃は一定の効果が期待できる
少なくとも馬車が突進してきたら対応を余儀なくされる

農夫300人はかなりの労働力だぞ
戦士としては疑問でも工兵としてみたら優秀だろう
少なくとも正面から突撃するより堀と土塀で高低差がある方が有利

現代の人力掘削が4人で10立方mらしいので、幅深さ2.2mの堀を300人で一日161.6m
3日で484m
これは国交相の標準的な作業量基準なので突貫工事ではない
ケティル屋敷を全周防衛するのは不可能ではないだろう

そもそもの話だが何か上手い作戦や新兵器思い付いたってトールギルがクヌートを首尾よく討ち取ったって
一矢報いたに過ぎず基本全員虐殺されるだろう事には変わらんぞ

>>70
荷馬車じゃ敵に突撃する前に車軸折れる懸念があるから立案段階で没だろ

300人をそのまま働かせたら疲労して戦闘なんかできんだろ
それを交代制にしたら100人単位だぞ
時間制限は一日半(夜に人員集結して翌日降伏勧告があり明朝戦闘)
そして使う掘削道具も現代とは性能が違う
仮に300人でその基準通り掘れたとしても全長約200m
その程度で一体どこを囲うんだ？
そして一昼夜半不眠不休で疲労困憊の農民兵がどうやって戦うんだ？

あの当時の戦は総大将が討たれたら終わりだろ
フローキが指揮を引き継いだとしてもケティル農場攻略戦を継続する理由がない
政治的な目的を最優先にするだろ

>>73
何も長距離を疾走しようってわけじゃない
一撃で良い

工数は現代の標準的な作業量で計算した
>>71

>>73
幅2.2m
深さ2.2mさらに盛土にして2mとすれば、高低差4mは確保できる
その上でまばらでも即席の塀を立てれば、それ自体が盾の役割を果たす

こんな感じだな
https://shirobito.jp/assets/img/upload/article/2019/10/5dba6e1a22b181572498970.png
https://www.touken-world.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/d54a01f5ae253ab2f9fb667b08043036.jpg
https://www.takamaruoffice.com/main/wp-content/uploads/2019/08/3c2f8687ed7244532921836180c521ec.jpg

総大将を討たれたら終わり？
こりゃまあ何をうつつを抜かした事言ってんだろうな
話にならんな

人文系ミリオタが2人以上常駐していたらレスバがキモくて人いな過疎スレになるに決まっとりますやん…

>>78
いや総大将が討たれて戦争が継続した事例ってあるか？
しかも現場指揮官クラスじゃなく国主、国王クラスで

>>76
>>71は地面掘削したうえ盛り土して土塀作る工程も入れての数字なの？
それに全長200mそこそこで中に300人じゃすし詰めになるが
それじゃ高さ4mあってもどこからでも矢が降ってくると思うぞ

いやそもそも相手にする必要すらない
農場を接収に掛かればケティルは打って出るしかなくなる

>>70
馬が貴重品である描写あったやん
農耕用であって突撃用に訓練されてないし
ガバガバすぎる

>>80
ただの農民ふぜいに王を討たれて復讐もしないで帰って来るってどんな木偶の坊だよ
その場で誅殺に決まってるだろ

>>81
土の移動(投棄)距離は3m以内で計算されるようだ
掘った土はすぐ脇で土塁に盛るので無理はしてない

>>82
ケティル側はいわば総力戦なので出し惜しみなんかしないわな

>>83
だから国王が討たれて残された将兵が逆襲した事例を挙げてくれと言ってる

>>85
アシェラッドはその場で殺されてるで

>>82
ちなみに六韜によると戦車一輌＝騎兵八騎＝歩兵80人
に相当するそうな

さすがに即席馬車戦車で歩兵80人を蹴散らすのはありえないにしても、数十人を蹴散らせる(負傷、無力化)できるなら悪くない交換比率だろう

>>86
クヌート(次期王)が即座に指揮を代理したから

>>88
あー分かった
お前ふざけてんな

>>89
ふざけてねーよ
アシェは戦場で討ち取ったわけじゃないし、その場で王位継承権をもつ王子が指揮をとったと説明してる

農場戦で王を討たれたらウルフにしろフローキにしろ撤退以外選択肢はない

>>85
>>87　
戦闘のプロに被害を与えられる位の頭数が居るって描写はあったかな？
そう、無かったよね

そもそも専門に訓練されてる馬と違って人に牽かれて働く農耕馬が役に立つのかね？

雄叫びをあげながら迫ってくる職業軍人に対してまっすぐに走るのかな？

やっぱガバガバ

>>90
じゃあなんでフローキがその場で指揮官代理になって王を討った逆賊を配下のヨーム戦士団で誅殺しないのかね
あとトラファルガー海戦ではネルソン提督は戦闘中に銃弾に倒れて指揮不能となったが英国海軍が勝利している
これをどう説明するか
以上二点について反論してもらおう

>>91
馬にも気性があるので
ケティル農場にいる馬の中でも気性が荒い奴を選択するしかないだろう

>>92
フローキにはクヌートの仇をうつ理由がないから
奴は忠臣じゃないぞ
ウルフにしても従士隊だけでは到底無理だし
先に王の亡骸を帰還させる方を優先するだろ
謀殺ではなく戦場における戦死であれば敵を恨むのは完全に筋違いだぞ

>>84
盛っただけじゃ土塁として機能しないだろ

いやそもそも守るべき土地や農場を守れないのに籠城戦すること自体が有り得ないからボツ

>>95
本格的な土塁にしようってわけじゃない
簡単に突き固めた程度の方が適度に表面が崩れてとりつきにくくなるだろうし

籠城というよりは地形効果により彼我交換比率を改善しようってこと

>>94
全軍指揮官はクヌートだがヨーム部隊の指揮官はフローキだし
時系列でいえば先に農場側総大将ケティルがやられて戦線崩壊してるわけで
終戦後のやり取りを見てもクヌートが死んでても行きがけの駄賃代わりに略奪に走るのは容易に想像できるがね

>>97
王が死んだら国内の大混乱は避けられないので
目先の略奪なんかやってる場合じゃなくなる

>>94
アシェラッドがスヴェン王を殺害した時にフローキが指揮を取ろうとしたのをクヌートがさらに大声で排したのが正確な時系列だがな
王殺しの大罪人はその場で切り捨てられなければ不名誉この上無いぞ
ケティル陣営がもしクヌートを殺したとして王殺しの大罪人でしか無い
その大罪人共を誅殺すればこそ自分が気を配れなかった不名誉を些か注げるというものだが
何もしないで帰って来たらデンマークでのフローキ及びヨーム戦士団の面子は果たしてどうなるかね
デンマーク内での影響力を高めたいフローキが王を殺されてそれじゃあ帰るわという判断をすると何故考えてるのか
あとトラファルガー海戦についての反論はどうなるのかね

>>96
不眠不休で一日半も土掘り肉体労働させられた農民兵が続けざまに休息十分闘志満々のプロ戦士たちとの戦闘に耐えられる体力と士気があると思ってんのかよ
きっと弓も引けねえぞ

以前もツッコまれてたの思い出したけど農民たちは疲れも文句もないゲームのユニットじゃねぇんだぞw

てかどうも、妙に戦闘関連をこじらせて考えてるわりには政治的な事や歴史認識にすっとぼけた感じで考えの至らなさが目立つ
よもや高校生くらいの年齢なのでは無かろうか