【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★268【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★267【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636622411/

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今確認出来ないから変なこと言ってたらすまんやが
回想シーンで嘘を吐かないの根拠って
オリガを抱いた鶴見が弾丸を持ってるから？
その弾丸を誰が撃ったか明確に分かる描写ってあった？

>>477
みんなそうでもないのかな…
病院以外で亡くなると検死で死亡理由を確実に知るためには解剖までしないといけないんだけど
大概の人は遺体を傷つけたくなくてしないのね
そんな感じで遺体を 特に頭をほじる鶴見の冷静さが辛く感じられたのだ

あの時代の軍人ならむしろ「弾が中に入ったままでは痛いだろう」と取り出す気がする

>>475
真相をつきとめること前提のミステリーなら
見聞きしたもの言ってること全部あやふやな叙述トリックも
登場人物の嘘で読者をミスリードするのもありだけど
この作品でそれやる前提は考えにくいかな、個人的な考えだけどね

ダメだ…って言ってる時から冷静だしウイルク達を責めるでもなく逃げなさいって即す時点で妻子を失い悲しみに打ちひしがれる感覚に陥ってもいない
今のところ鶴見が泣く描写一つもないから冷静というか心閉ざしきってしまったのかな

>>480
なるほど…そういう価値観があったりするのか

ごめん めちゃしつこくて
赤ん坊の頭蓋を割って弾を取り出すのか〜
ああ〜〜〜 私の倫理がめちゃ揺さぶられる〜

>>477
故意だったら無関係の赤ん坊殺すとか作中随一くらいの巨悪になっちゃわねーかウイルク…さすがに…

だってウィルクだし…

>>483
あんまり気分の良い話ではないけど
割るまでもなくすぐに取り出せる状態だったとも考えられる
オリガの死顔が映ってないのはそういうことだと個人的に思う

フィーナとオリガの事は本当に好きだったと思っていたかったけど小指齧りとるの宇佐美にもやってたからえ？同列？？フィーナと宇佐美にかけた愛情はおんなじ？？って混乱したから考えない事にした

宇佐美の小指って食べたんだっけ

>>488
色々言われてるけど自分は食べたと思う
｢これで私達は一緒｣と言ってるし少なくとも宇佐美にはそう見えるようにしたと思う

宇佐美は異常な嫉妬するし網走偵察もジャック捕獲も失敗するし尾形は逃がすし共犯・左遷もさせられて
なぜ殺された妻子と同列になるほど好きになるんだ？鶴見がよく分からない

>>487
宇佐美は無条件に鶴見を慕ってたし
小指噛み切った事で鶴見的に宇佐美は疑似オリガだったのかなと思った

>>488
宇佐美は俺の一番だすけとかなんか言いながら小指を噛みちぎってたぞ

本当に食べたか否かというのがそのまま
鶴見の内心というか主義主張に直結する話題であったりするよな

その辺の事実は現時点では想像するしかないが
愛を以てこそ部下が人殺しできるようになる云々話していたわけで
今際の際に、形だけだったとしても指を食べて見せたのは、それだけで十分な労いだったようにも思うけどな

>>482
あのシーン、自分は怒りと悲しみで呆然としてどうにもならないのだと解釈してた
「早く行きなさい(さっさ行かんと殺すぞワレ)」的な
ただ冷静に受け止めてたんかな

宇佐美のは労いの気持ちを見せるため(自然に、ではなく敢えてやった)
妻子は本当に愛してたから、
と思ってたけど…わからなくなってきたー

ウイルク苦手な人結構いるのか
アシリパさんが慕ってるのもあってそんな悪い人物には思ってなかった

>>494
前半同じように捉えてた

鶴見は長谷川のスパイ時代に壊れたもかもな。
愛することも愛されることも何も感じることのできない人間になったのかも。
だから愛も利用できるのかもしれない。
そうだとしても同情の余地はあっても罪深い行いの報いは受けなきゃならんわな

宇佐美は羊の中の犬とか人殺しの罪悪感を乗り越えさせるのは愛とか鶴見の人心掌握術への気付きを示唆してくれた存在だから死に際に労いの意を示したのかなと思った
騙さなくても慕ってくれた唯一の部下だった宇佐美への何らかの情があったと解釈してもいいかもしれないが

>>486
弾丸は身体から出る時は大穴開ける事もあるけど入る時は口径と大差ない穴が開くだけだし
既にフィーナの体を貫通して弾速落ちてるから、刃物で切り開かないと弾を取り出せないような
いい意味でも悪い意味でも綺麗な死体だったと思う

宇佐美に最後にいい夢見させて送ってあげたんだと思うよ鶴見は

>>495
自分はウイルク好きでも嫌いでもないけどここで叩かれるほどの悪人には思えない
教えてることも自立して自分の中の力でどんな逆境でも生き伸びろってことだと思う
女の子なのに子供なのに可哀想ってウイルク責めるやつアシリパのことも好きじゃないだろって白ける

好き嫌いより
よくわからなくて怖いって印象が一番強いかも

シンプルに顔とか行動が気持ち悪いわウイルク

早く行きなさいの長谷川さんは
怒りや悲しみすら湧きあがらないすべての感情が停止した表現だと思った

ウイルクはアンチヒーロー、ダークヒーロー要素を煮詰めた様なキャラだからな
ヒロイズムが好きなタイプには合わんだけかと

ウイルク苦手派だけどアシリパに学校行けと言ったとこだけ同意

アシリパに似せようとしたせいか単純に丸顔で目がデカすぎなのに髭があってややこしい

ウイルクがわかりやすいイケメンだったら擁護されてたと思う
結局は顔よ

特に悪役がもしブスだったら誰にも支持されてないのは分かる、見てくれがそこそこで悪いことするから一定のファンがつくだけで

>>500
その相手の好む行動を自然にとれるんだと思ってる
演技性人格障害？
ちょっと定義が違うかもしれないけど
元からそういう面があって故郷でもすごい人と思われて尊敬されてた
しかし壊れてからは手段を選ばず策を弄して人を懐柔しようとするようになってしまったのでは

>>508
ウイルクと鶴見の見た目チェンジだったらもしかしたら人気出てたかも
ウイルク容姿の鶴見がキモすぎるけど

>>510
君が欲しい言葉を僕は知っているだっけ？
あおりでもあったよね
どこまでが演技でどこまでが天然たらしなのか

見た目はあると思う
ウイルク必要以上に目がキラッキラしてて姉畑先生と変わらないビジュアルに見えちゃうし
尾形とかも初登場の見た目のままならあんなに人気出てなかったんでは

あとアイヌを殺してはいなかったけど死体損壊が酷すぎて結構引いた

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

ウイルクと鶴見って昔はどうあれどっちもひどい見た目じゃね？
顔剥ぎおじさんと頭つぶれてるおじさん
若い頃も顔面偏差値にそんな差ないと思うが

ソフィアも変わってしまったし
あの世界ではキロちゃんは奇跡の中年

鶴見は華があるんだよねぇ

偽装のためにアイヌの顔剥いで目取り出して首きって自分の顔も剥ぐやつだぞ
しかも凶悪犯の囚人もわざわざ自分の娘の手に渡るように世に解き放つし
まともなわけない
逆にアシリパさんの慕ってる父親というだけでウイルクをそんな悪い人だと思ってない人がいることのほうがびっくりする

ウイルクは変態に刺青彫って野に放つとか、やってること全く合理的でも最善でもないのに、作中では有能で家族想いで人望ある人扱いなのがハァ？？ってなる…
最初から悪役として描かれてたら面白い奴だったかも

そもそもテロリストやるような奴がやべー奴じゃないわけがない
作中でもじゅうぶんやべー奴として描かれてると思う
でも悪く言われ過ぎて逆にそこまで言うほどでも無くねってなる時あるというか、それ令和の価値観ですよね？みたいなのもたまにある（これはウイルクに限らないが）

今夜1番ヤバそうなのは土方かな
永倉も戻って来ちゃったし

ウイルクは現代人に寄せて考えるんじゃなくて
戦国武将とか古代中国の名前残ってる奴みたいな方に寄せて考えると
あーなるほどとなる瞬間がふっと訪れる事がある

ウィルクは娘に嫌われそうな皇帝殺し（＝自分が殺人者である）を伝えてないし
合理的というよりは謝ったら死ぬマンだから屁理屈で煙に巻いてるだけに見えるし
逃走途中で首掻っ切った仲間だって家族がいたかもしれないのに徹頭徹尾自己中なのがなあ

作中でウイルクの評価高いのが気に入らないって書き込み結構見るけど、アシリパ周辺のキャラの中ではウイルクの評価はかなり低いのでは？
仲間の父親（しかも故人）をわざわざ悪く言うような性格のキャラがいないから目立たないだけでさ

主人公はキロランケにもウイルクにも賛同してないようなのがどう転ぶか
少女の決めたことは尊重するように決めたけど、彼らに賛同した描写はないように思える

>>525
だよね
定期的に「ウィルクage描写が気に入らない」って書き込みあるけど
そんなにあるかなぁっていつも思う
作者も別にいい人として描いてないと思うんだが

>>523
納得したわ＞戦国武将とか古代中国
封神演義のキャラに居そう顔も

>>526
その辺気になるよね
今は土方陣営に居てるけど土方の思想も鶴見と変わらんなって賛同してないし
アシリパさんが納得できるまで見届けるって話だけど今やってる戦いを経てアシリパさんはどう気持ちの折り合いを付けるのかな

マタギなんでいるんだよばかああああ

ニシパかっけえ

うわぁああすげええええ
超面白いいいいい

感情がめちゃくちゃだよ

このマタギ義理堅すぎるw

来週休載かぁ
おもしろいところで…！
鯉登は概ねこのスレの予想通りだったね

マタギ顔良くなりすぎだろ流石神に愛された男ですわ

心配されてた鯉登はあっさり堀落ちで終わりで草

ウイルクの愛する娘、でも未来はあなたが選んで、か
丁度さっきスレで話してた事が出て来たな
ウイルクの理想に沿う以外のことをアシリパが最終的に決める流れが来たな

今週すごい面白い

はあでもソフィア死んじゃうのか
ああいうおばちゃんは死なないもんだと勝手に安心してた

>>530
結構前のスレで谷垣とインカラマッが行った方角が五稜郭じゃね？って見たような

ガムシン格好えぇ〜
鯉登が偽権利書追って飛び込むのは想定してたけど
もっと戦いが見たかったな

いいのかマタギ
嫁子がいるのに死地に来て

最後のコマのゲンジロめっちゃイケメンだなと思ったら胸毛で吹いた

>>539
ぶっちゃけ生きてても外国人のクーデターで幸せな未来見られないからな、悲しいけど
鶴見の顔がこわかったわ
鯉登永倉はやはり死なないよな

マタギは死なないわ
ちょっとの面積なのに胸毛がすっごいし
シャツのわずかな隙間にまで描いてあるし

おまえの太刀筋は未熟だという永倉おじいちゃんかっこよかった…

まだマッちゃんの出産から一月も経ってないよね
嫁さんや小さい子供がいる奴は戦争なんかしちゃ駄目だって杉元も言ってたじゃん…

谷垣来てたんか妻子持ちなのに大丈夫か
永倉鯉登戦はあんなもんかもっと見たかった
鶴見の歯コワッ

胸毛のことラブカーペットって言うんだった気がした
マーク・ラファロがそう言われてたようなのを見た

小樽から南に向かうってなってたからこういう展開になると思ってたぜ小熊ちゃん

ガムシンかっけええええええ
ゲンジロちゃん来ちゃったあああああああああああ
胸毛すげええええｗｗｗ

受けちゃいけない示現流をガムシンなら刀で流して逸らせるのか

でも谷垣が来ちゃったことで
アシリパを谷垣に託して
杉元は残ってしまう可能性も出てきちゃったんだね
鶴見なんとかしないといけないし

>>553
ノラ坊が倒すという菊田さんの遺言も果たせるやん

ソフィアが鶴見と対峙したとこで次のページめくるのに一旦深呼吸したわ…
ゲンジロくんなよゲンジロ

鯉登とガムシンどっちも死んでほしくなかったから良かった
目の前の敵よりアシリパ助けるほうを優先するの鯉登はずっとブレないよな
ソフィアなんとか致命傷じゃないって思っちゃダメか？
これで死ぬとか思いたくねーわ

よく見たら最後の源次郎ちゃんもうはち切れ寸前じゃんw

ガムシン対鯉登もう少し見たかったような気もするけどソフィアが最後まで長谷川さんに罪悪感を抱いてたのが辛すぎたしアシリパさんにかけてくれた言葉が良すぎてないた
谷垣は胸毛の描き込み具合に愛を感じた

ゲンジロちゃんすっかりアイヌらしくなって！

>>553
俺もそれが怖い
アシリパをコタンに送るのは谷垣で杉元死亡エンドか

二瓶の銃の加護無くしたマタギに勝算あるんか…

ソフィアに鶴見は撃てないよなぁ
長谷川さんの妻子撃ったのは
自分じゃないと知らされたとは言え
長いあいだずっと罪悪感抱えてたわけだから…

なんかもう色々辛いけども
シャカシャカシャカ！モサ…
は久々の癒しだった

マタギー！気のせいか胸毛の書き込みが凄い
鯉登とガムシンの決着は有耶無耶になっちゃたか
でもまあくぐってきた修羅場の数が違いすぎるからガムシンだよな
ソフィアは最後までなんか可哀想だったがアシリパ自身に道を選ばせる道の示し方をしてくれて良かったと思うな

杉元死亡エンドはある程度覚悟しとる
地獄の特等席とかな
アシリパ白石あたりが梅ちゃんに金持っていって干し柿食うエンド、辛いけど予想できてしまう

鶴見はもうダメな気がする
ソフィアに対するあの笑顔？怖すぎた
でも真っ黒なまま悪として最後まで突き抜けるのはラスボス感あっていいのかもしれない

鶴見がひたすら悲しい
長谷川時代の対比で
なんかもう本当に狂人になってしまったんだなと

杉元は死ぬけどアシリパは杉元の子を身籠ってて
向こう10年間ファンは「いつドッキングしてたんだ？」と論争するよ

ソフィア(現在)なのに美人に見えるすごい

ここで控えてる月島尾形がどう動くのか

胸毛を無理やりコマに押し込んだせいでパースすごい事になってるけど小学生の描いた絵みたいな描きたいとこだけ描きました感ある勢いを感じたw

杉元死んでも地獄では菊田さんが待ってるからセーフ
と思いたい
いや生きてくれ、アシリパがあまりにも失いすぎる

乗馬拒否と未来はあなたが選んでの所でソフィアの死は覚悟していたつもりだったが
長谷川さんに気付いてしまったゆえにむごい最期をとげてしまってなんともショックが…

杉元とアシリパ合流したのすごい安心したわ
そこからのスケベマタギ乱入でさらに安心した

>>573
長谷川さんと今の鶴見の対比が恐ろしかったな

ソフィアだめか…最後にアシリパさんに伝えたのが遺言だし長谷川サンとの因縁もあるし生き残る線ないな

先週の永倉といい唐突に現れるマタギなんなのw
半分妖怪みたいな永倉はともかくあんなデカい男が馬で走ってきて杉元も気がつかないなんてありえん

>>576
木化けだよ
マタギは気配を消せるんだ