【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★268【野田サトル】

↑ワッチョイの有り無しはご自由に
■現在、＜埋め立て荒らし＞により住人は外部掲示板に移動しています
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★267【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636622411/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>127
土方は小樽の小蝶部明日子探してたやん

モスは上の子が戦死して残りの息子も死にかけた時に軍人から息子第一になったんじゃないだろうか
精神的に
もし間違いで本当は国のこと考えて動いてたんだったら謝る

>>234
夕張で牛山と離れてたりするし単独で猟に行くついでに中央に連絡取ってた可能性も
電話とか電報を鶴見中尉に100%傍受されるだろうか

モスパパは親友の花沢中将を自刃に追いやった中央に不信感を抱いてたんじゃなかったっけ

>>236
親友花沢中将を自刃に追い込み
その配下の第７師団を不遇に扱ってる中央に不満を持ったから
モス父は鶴見に協力してるって序盤にあったべ
不遇な第７師団の一般兵を救いたいってのが鯉登親子の共通の思い

>>240
その設定なかったことになってそう
鯉登兄も後付けだろうし

中央と言うか奥田始め反薩摩派はいるよね

宇佐美を撃ったの尾形だって鶴見中尉気づいてるのかな

>>244
普通気づいてそうだけどな
杉元から尾形が俺をたぶん撃ったってきかされたときの反応が妙に明るくて気になる

しかし協力と反逆の間には越えられない一戦があるのではなかろうか

チーム鶴見の場合は鶴見信奉者という絆があるが
チームモス海兵団の場合はまた意味合いが違ってくるっしょ
モス部下の場合は226事件の下士官兵のように「え？　俺上官に従ってただけなのに中央に反逆者認定されんの？」的な

>>245
まあ未知のヤベー奴が付け狙ってきて尾形自身も何してるかわからんより
反骨心を含めて行動を読める尾形がうろうろしてる計算の方が楽にできるだろうからね

鯉登は覚悟決めてるんだから父がただの親バカでしたは締まらない気がする

中央に不信感は持ってるにしても、そしてそれなりの権力はあるにしても
あんなほとんど叛逆みたいな行為できるものなんだろうか
なんか裏がありそうだけどな

じゃあ親子共々クーデターに加担したとされてしまうな
海軍って艦隊の単独行動って捕捉されないものなの？

菊田生きてたあたりまではまだ鶴見の動きは奥田のコントロール下だし
そこを逸脱したのってまだ１日程度
土方ソフィアとの応戦は鶴見がやらなくても中央もするだろうから
戦ってただけなら反逆者扱いはされないんじゃね？

>>251
宇佐美が菊田の中央への連絡の紙を押さえたのっていつ時点だろう
菊田から定期連絡なくなって不審に思わないのかな
連絡受ける中央側の人員は呑気にしてたけどさ

宇佐美は気付いたらすぐ鶴見に報告してるだろうから
ビール工場らへんの菊田さんとペア組んでた頃に気付いたんじゃないかな？

デジタルネイティブ世代に生きてる読者は見逃しがちだけど
明治時代ひ俯瞰的な視点で物事を見ることなんてほぼできないし
できたとしても報告と決済に週単位でタイムラグが生じるのは当たり前だからね
江戸時代になるけど当時の一生分の情報を現代人は1日で消費しているという研究もあるくらいだから多少は考慮していいんじゃないかな

ビール工場のちょい前でしょ
作中時間にしたら３日〜１週間程度かもね

ほ〜
じゃあ通信受ける側が頭が回れば菊田の身に危険が…くらいは想像できたかもね
呑気にしてたからそんな風には見えなかったけど

スパイの身の危険は案じないと思う

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

自分しか知らないアドバンテージを持って全力で小蝶辺明日子を探した土方が
見つけてみたら因縁が全然ないヤバいやつに精神的に深いところで囲われてて
あまつさえ白石が先にたどり着いたにも関わらずちゃんと距離を置いてたのはすごいなあと思う

中央も一枚岩でないだろうけどね。
急ぎ足で畳んでる感じだから中央やアイヌの置かれた状況とか
これ以上深く描かないでぼやかして終わりそうだな。

このときはもう中国がとんでもないことになりつつあるし
米国のヘイトも買い始めてて
一次大戦と二次大戦の伏線みたいなもんが複合的に敷かれ始めてる頃合いなので
北海道のことばかりを注視してるわけにもいかないんだろうというのは確か

>>261
ヤマダ座長が次の公演先はアメリカだと言っていたのもその辺の背景あってのことかもな

中央は権利書と金が手に入ればいいんだし
反乱が起こってた事が明らかになると、上の方でも
偉い人が責任取らなきゃいけなくなるから
鶴見やモス父が戦闘で死んでれば、叛逆については
知らん顔して、外国人や不逞の輩によるテロを鎮圧
しようとして戦死って事にするんじゃないの
死んでなければこっそり殺されるかもしれないが

ここまでやって尾形全く出てこないな。
つか五稜郭内部を狙撃できるポイントとかまわりにあるの？

>>264
五稜郭タワーが出来るまでは無い
橋の先に篰があるから石垣の無いところでも外から直接狙うのは無理
尾形に出番が回ってくるのは五稜郭を脱出して舞台が外に移ってからだな

文字化けした
「しとみ」っていう、城の門の中を見通せないための構造の事書いたつもりだったのに

というか永倉とニアミスしてたから多分五稜郭内部にいるんだよね？

じゃんじゃんキャラの処分セール始まってるなあ
嫌だな、もう終わりだから仕方ないけどチンポ先生だけは…

>>267
永倉は堀を泳いで渡ってたからニアミスは五稜郭の外じゃないか？

グッズが2月に発売とかのもあるからそれまでは続いてくれると思ってる

重い動機なく純粋に金塊目当てで着いてきてる人は死んじゃ嫌だ何となく

尾形は永倉のあと追ってるはずだから、今永倉が橋の上に登場ということは尾形も当然五稜郭の外
アシリパさんが鶴見に追っかけられて防砦の上に2人が姿を現せば射程距離に入るな

>>272
> 尾形は永倉のあと追ってるはずだから

え、そうなの？
なんで？

>>273
いやそんな描写はないよ

何が見えてるんだ

ww

永倉が鶴見に「金塊でなく契約書があった」会見してる時に、情報収集目的で鶴見のそばの民家に潜伏していた尾形いたじゃん
んでその後逃走する永倉とすれ違ってキラウシマンスールと合流
鶴見は五稜郭に出撃／艦砲射撃始まる
それに対抗してマンスールの砲撃始める
尾形の背景黒ベタで位置情報は明らかにされてないが双眼鏡で戦線を監視している描写がある

マンスールの砲撃始まれば当然尾形はそっちのほうも監視するだろうし、砲撃戦は双方大破で終了
チーム永倉の中で唯一戦闘能力維持してる永倉だけが馬にのって五稜郭のほうへ走れば当然そっちのほうについてかね？

ちょっと訂正
鶴見出撃は砲撃戦終了後ね

まだ民家で火鉢ゲシゲシしてる可能性もあるよ

一日の出来事が濃厚すぎる、大阪菊田トニとかの死が一気に

五稜郭の近くには当時、稜郭寺という寺の五重塔（35m）があったらしい
それをモデルにのちにタワーが作られたとか

>>280
宇佐美大阪菊田モストニ二階堂ついでにジャックと上エ地も
これまで回想以外でまともに死んだのがキロランケと家永くらいだったことを思うとここ一日で物凄い数のネームドが散ったな
鬼滅の無限城以降の展開を思い出すわ

雑魚キャラグッズ交換で尾形や鯉登を手に入れようとしているの笑う

ビール工場も瀕死です

明日の北海道新聞の1面は函館でロシアテロリストと海軍が交戦＆札幌でビール工場が大破か
凄い紙面になりそう

北海道新聞はまだないよ

単行本派は怒涛の展開だろうね

石川啄木くる〜？

鶴見の現状って網走の時よりかは言い訳の建前がある？
完全武装したロシアのパルチザンと脱獄囚人の集団が五稜郭を占拠し攻撃を始めたから応戦しましたって体にするとか
まあ菊田から中央に金塊のことはバレてるしお咎めなしは無いだろうけど

金塊探しももとは中央からの命令なんだよな

単行本派の人ってネット見れないよね

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

中央が最後まで鶴見に金塊を見つけさせるのか
五稜郭まででよしとして消すのか

バレ

鶴誕近くで鶴死ぬと思っておったのに休載ばっかや

今更だけど中央が殺しにかかってきたらひとたまりもないよな

>>282
思ったw
無限城も一晩のことだもんね

本誌で追ってたら長く感じるけど
改めて見ると1日そこらでこれだけ死んでるんだね
早く単行本で一気に読みたい
アシリパちゃんのトラウマすごそう

鶴見の誕生日クリスマスだけどあの人キリストよりマリアやってる事のが多いよな

そうだね
教え導く人というより
優しく受け入れる母親だな
まあ実は毒親なんですけどね

あ　絵のモチーフとしてか

>>295
建前上27小隊は中央からの任務で動いているので
造反しているという確固たる証拠がなければすぐには中央も動けない
艦隊を無断で喪失した責任を問われて呼び出されるまでは時間的な猶予がある

土地の権利書があれば鶴見と繋がったアイヌに使わせて中で好き勝手できるし
金塊があれば鶴見は予定通り独立に動ける
そうなると戦争でもないのに多数の動員もできなければ死して戦う兵士はそれほどいない

鶴見の負け筋は権利書も金塊も手に入れられなかったときだけ

まあ菊田さんが有古に中央は金塊探しさせた後で鶴見殺すって暴露してるけどな

鶴見はもう背水の陣だしスパイ云々抜きにしても進むしかない
中央ってほぼ単語だけの登場だから急にボコボコ出てこられても読者は困惑するし

なんで菊田さん殺しちゃったんだよ
渋くていい男だったのに
アニメに出てくるんかな

>>303
数少ない杉元が心許してる人だったし残念

菊田さんがめっちゃ序盤で杉本に優しくしてたりするエピソードはさまれてたら号泣してたかもしれん
シャンクスみたいなかんじで

あっけなく死んじゃって
杉元が昔の杉元に戻れる道まであっさり途切れた感じがして悲しかったわ

道端で拾ったノラ坊にテーブルマナーやら教えて仕舞いには庇って撃たれるし、帽子はあげるし、最後はノラ坊に託して死んでいくし
かっこいいな菊田
おっちょこちょい要素あるが…

菊田さんとカエコさんの話は勇作だけじゃなく
杉元自身もエビフライ食べる生活か地獄を見るかの分岐点なのが
じわじわ物悲しくなってくる

カエコさんに勇作が決めることだから、って言うの好きだな
典型的主人公っぽい言動だなと思ったけどその通りだわ

マッに押し倒されて中田氏セッしてしまった谷垣と対極の対応だったな杉元

怒涛にキャラクター旅立ってるけど菊田さんとあと房太郎とこの2人は特に惜しい
まだ役目残ってるだろお前ら…ってなる
死ぬには早すぎた

まさかノラ坊に限ってカエコさんと寝てないよな？的な菊田の信頼強くて笑った
でも谷垣のことは責められん、インカラマッが強すぎた

杉元は菊田さん死んじゃったこと知らないんだよな
宇佐美とか菊田の死体ってどうなったんだろう
後始末に残った兵士もいるのかな

すべてはラッコ鍋のせい

杉元はカエコ嬢に気がなかったけど谷垣とマッちゃんはラッコ鍋以前に既にちょい惹かれあってたよね
頬赤らめてるコマあったしきっかけさえあれば結ばれていた関係だったと思うよ

この作品の女性陣基本オラオラだよな

>>316
確かに
エノノカちゃんも積極的な部類だし
梅ちゃん以外みんなオラオラかも

梅ちゃんも決してオラオラではないけど
凛として芯が強い感じだし
女性を弱々しく描かないっていうのはひとつの決め事にしてるのかもしれない

フチすら強い

そういえばフチも白石にウインクかピュウされてキュンって顔赤らめてたっけ
このシーンでああ白石も坊主で三枚目風だけどそれなりの容姿なのかなと感じた
そしてキュンキュンしちゃうフチがかわいかった

まあ田舎のおばあちゃんってアンガールズの田中を見てもイケメン言うしな
若い男のピュウは威力高そうだ
白石は変顔しなきゃ普通にいい顔してるよね

スヴェトラーナもこの先大陸で岩息と共に最高にオラつく（予定）なんだよね
この話を連載終了後でも読んでみたいw

イケメン設定は無いけど白石いい顔してると思うな
表情が良くなった、途中まで裏切ると疑っててすまんかった

キングダムもゴールデンカムイも嘘喰いもハチワンダイバーもヤンジャンのヒット作にはオラオラな女性が多い

いご草ちゃんも月島と付き合うぐらいだからしっかりしてそうだし
勇作の母も行動力ありそうだしアシリパの母も明るそうだし
唯一例外は尾形の母のトメぐらいか

娼婦の身でありながら郡の出世頭を射止め子を成す行動力に加え
幼い息子がぶっ殺したくなるくらいあんこう鍋を作り続ける胆力
放置プレイの末息子を一流のスナイパーに育て上げる教育観
きっとゴーイングマイウェイな母親だったのだろう

娼婦っつーか浅草の芸者さんだから
当時なら今のアイドルみたいなもんで
帝国陸軍の偉いさんの息子の酒席に出るレベルなら
相当な美人だろうし気も強かったのでは

男に捨てられてボロボロってとこからしか描写されてないから知らんけど

基本母親があまり出てこない漫画だよな
父子の関係が重視されてるというか
モス父は本当に死んだんだろうか…

モスといえばユキさんはオラついても毒母でもない普通に控え目な明治の奥様っぽかったな
長男の戦死後にグレた次男と叱りもしない夫に思うところもあったんだろうか

ユキは完全に空気

モスは次現れる時は中央側だな

尾形の母は本来なら男児出産で落籍されて正妻の座に収まってただろうに捨てられて、旦那は良い家のお嬢さんと結婚して次男が跡取り
今更華やかだった芸者にも戻れずに田舎で老いていく境遇に耐えられずに狂っていった弱い女性に思える

思えば尾形の人生で（任務とはいえ）一番楽しかったのは、杉本たちと合宿して金塊探しの旅していた時だったのかもね
子供時代は狂った母親から無視され妾の子と疎外
縦社会の軍隊生活じゃ山猫とハブられるが、チーム土方は自分のコンプレックス刺激しない脛に傷持つ連中が対等な仲間として扱ってくれる
鶴見命令無視して勇作殿射殺したり、中央の命令放棄してアシリパに射殺されようとしたのも自分のコンプレックスを刺激する清らかな存在を絶対に認められなかったから
アシリパ射殺しようとして背後に立った勇作殿の亡霊は、尾形が嫉妬心を自覚した意識の現れだったのかもしれない

勇作殿がカエコ様の前で全裸でキンタマ回転させるようなダメ系のボンボンだったら尾形は救われていたかもしれない
と、思ったなど

モスは死んでなさそうだけど艦と命運を共にしたと思わせておく意味とは

モスの艦と命運を共にする覚悟は常日頃から鯉登も知ってて
父親が死んだ(かもしれない)状況が鯉登を巣立ちに導いた
そこで勃起した鯉登が鶴見からも巣立つことを自ら決意した
と受け取ったがどうだろう
モス生きてて欲しいな

>>332
尾形が一番楽しそうだったのは宇佐美を撃ったときだと思った
杉元一行と行動ともにしてたときは基本無表情だったし

それに偽勇作見てニヤついてたのは、お見合いなのにお嬢さんとのセックス邪魔されてキレる卑しい人間が弟だったと勘違いしたからでしょ
偽物だと分かると無表情に戻ってたし
そんなダメボンボンを嘲ることで救われるのかな、ああいう人種って

>>332
尾形が見下せるような弟だったら救われていたのにって
杉元や勇作はもとより尾形にものすごい失礼だと思う