【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★268【野田サトル】

↑ワッチョイの有り無しはご自由に
■現在、＜埋め立て荒らし＞により住人は外部掲示板に移動しています
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★267【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636622411/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>173
それ言い出すとキリないよ

>>148
ｽﾅｧ…

アシリパを外したくてたまらない人か

ヒンナの用法については、コミックスの1巻だったかで「食事に感謝する言葉です」ってコマの外に書いてあったよ。

昔のアイヌが金塊を集めた
↓
目的のブツが手に入らず、榎本武揚と契約を結び残りの金塊を隠した（ここでちょっと土方がすれ違う）
↓
という経緯を後にウイルクが知った

で合ってる？
移動ルート的にウイルクが樺太にいたのは蝦夷に渡る前、金塊の存在を知る前になるかな。


ところで誰の誕生日なんだHappyBirthdayって

今週冒頭の庇ってくれた仲間達の血肉を退けて銃を撃ち続けるソフィアの姿
ウイルクが娘に望むのは彼女のようになって欲しいということなんだぞ
13かそこらの少女にそんな覚悟を決めろとか過酷すぎる
この地獄から何とかアシリパさんだけでも逃がそうとしている白石や杉元に肩入れするのは間違っているのか

そもそも巻き込んだの杉元なんだけどな

>>179
ウイルクってよく考えると金塊集めもしてないし権利書書かせたわけでもないし
アイヌの代表者でもないのでは？？
マジ何なの？そもそも娘のアシリパに責任も何もないんよね…

杉元が存在しなかった場合は土方が来ただろうけどな

>>180
ほーんそういう発想になるんや
なるほどなあ

>>181
金を欲しがっているのが杉元だからな

金塊戦争から降りて欲しい気持ちは変わらずも、周りからも指摘されてアシリパの意志を優先した杉元の結果がこれかー、ウーン

>>179
集めた金塊は日本政府の迫害から蜂起するための原資だったよな確か

あれ？最初は杉元は金探し、アシリパはパパ探しで相棒の契約になったんじゃなかったっけ
で途中でアシリパのアイヌの為が加わって相棒の契約更新したと

杉元もアシリパも降りるに降りられなくなっているのがなんとも…

物語は金塊をめぐっての流れを楽しむものであって
「ウイルクひどい！アシリパ郷に帰れ！杉元は地道に働け！」
なんて展開を感情的に否定するのはなんか違うと思うんだけどな

>>189
今最後のチャンスかもよ
鶴見来ちゃったけど権利書ポイして砂金ちょっと持って逃げよう

私のことは私が決める、と言ったからな

今回の話読んでたら、これからは未来を担うであろう若手が
誰かに助けてもらって（敵を殺してもらって）解決する展開は少なくなり
自分なりの考えでどうにかしようとする場面が徐々に出てくるのかなと思ったり

>>191
アシリパの決断に周りの人の死が影響するね

まあ自分の命も危機的状況な訳だけど…

今の先が見えない感は谷垣マッ夫妻をターミネーター月島が追いかけてた時に似てる
あの時も後先考えず嫁を助けに来た谷垣は何考えてるんだとか
深追いしても得るものはないのに月島も何故そこまであの二人に固執するんだとか
谷垣月島のどちらかは死ぬだろうとか逃亡先のフチのコタンもただじゃすまないんじゃないかとか先行きの絶望感がすごかった
あの時は何とか丸く収まったけど今回は既に洒落にならない犠牲が出てるからなあ

金塊と権利書巡って大惨事
アシリパの年で決断しろというのは酷だとは思うけど
死人を見てショック受けて溶けてばかりいるわけにもいかないよね
何も手にしてない鶴見がいきなり彼女の命を奪うとは思えないから何か問答でも始まるかな？

>>197
例の銃器握りしめて駆け寄ってきているのだが…

鶴見中尉がアシリパさんの懐柔に失敗して尾形みたいになったら怖い

鶴見はウイルクに妻子奪われた身だから子ども相手とは言えどう出るだろう？不穏しかないな

手榴弾がやたら活躍してるので、権利書の消滅にも手榴弾活躍しそうな悪寒
もしアシリパが「発見したのは権利書だけで金塊はなかった　もうこの戦いを終わらせろ」といって
鶴見の目の前で矢筒の中にピンぬいた手榴弾突っ込んでお堀に投げたらこの戦いは終わるのだろうか？

キロランケが手榴弾の起源説は伏線だったのかもしれないと思うなど

物語的にはアシリパはヒロインだから自分でなんとかするか誰かが助けるかだろうけど

物語の盛り上がり的にもうそろそろ尾形が出てきそうだけど杉元か頭巾ちゃんにもう片方の目も潰されて盲目で脱戦とかになったらやだな

>>203
トニ方式でカアアンで行ける

>>201
それ良いな！
自分で父親の因縁にも決着つけられて！

権利書しかないなら立てこもる必要もないんだけどね
土方やパルチ一味が五稜郭死守してる以上権利書の他に何かあると思うんじゃないの？

>>201
でも鶴見はその後五稜郭掘り起こすだろうな
網走の時みたいに皆消されることになる

鶴見殺害すればチーム鶴見はそこで崩壊するような気もするが

>>208
うん
だから土方が鶴見を探せって言ったんだよね
リーダーを倒せば指揮が崩壊する

ところでなんで今日IDにHAPPYついてるんだろ？

>>210
ジム・ワトキンスの誕生日？

一人一人の力は強くてもバラバラな土方勢と
一人一人の力は弱くても統率の取れた鶴見勢
勝手な行動をしようとした兵士を二階堂が「鶴見中尉の合図を待て！」って止めてたけど、さすがだな…と思った

鶴見は杉元よりもアシリパがしっかり弔うべきだわ

因縁を考えればそうね
ただまだ子供だとか彼女自身の価値観だとか
他の要素も絡んでくるから難しいね

そうなると思うわ
そのくらいのことしないとアシリパは守られるばかりのお子ちゃまで終わってしまう
そんなことはないと思うから

ここでアシリパvs鶴見の権利書奪取に尾形参戦というコースもあるんだろうか？
中央の犬な尾形にしてみれば、反乱認定の鶴見に権利書奪われるのはとても困るわけで

尾形がどれだけ真面目に犬をやってんのかよくわからんのだよね
菊田は見逃してたけどもう正式に脱走兵扱いでしょ

橋の向こうから来た兵士たちは中央くさいし
このまま権利書は奪えず鯉登が鶴見の首で部下たちの処遇を何とかするエンドだろうか

満鉄のことを言及していたあたり中央以外の何かの意思で動いている可能性もある

満鉄は宇佐美からじゃないの？

菊田さんは中央にどのくらい情報を伝えてたんだろうか
鯉登が言い訳する余地は残っているのだろうか

宇佐美の言葉から自力で裏を調べて翻意した可能性もある

＞橋の向こうから来た兵士たちは中央くさいし
それ気になった

モスパパが裏で中央と連絡とりあってて、事態収拾に手をまわしてるとかないだろか
モスパパは中央を裏切れない愛国者っしょ

>>216
尾形が鶴見かアシリパのどちらかを狙撃して権利書奪取の阻止まではできるかもしれないが協力者がいない限り回収までは無理だろう
キロランケのときみたいに誰かと組んでいれば可能性はあるかもしれないが

展開早すぎて尾形や鶴見との対決もあっさり終わりそうなのが怖いかな

それもわかる
なんかちゃっちゃと畳んでいってる感じもするもんな

意味深な演出しといてからの鯉登の即断が今でも飲み込めてないは
鶴見劇場またやるかと思ったのに

どうなるにせよ五稜郭に長居はできないので物語にオチをつけるために舞台はもう一回は転換するはず

>>176
w

>>218
なんだ？って言ってる兵士の肩章の連隊番号27だったから中央じゃないと思う

そもそも中央が駆け付けるには早すぎるのかね？
まだ菊田が死んで1日〜2日くらい？

菊田が死んだ翌日になるのか？
鶴見の小隊以外にも旭川にはたくさん中央が動かせる兵隊がいると思うが
そろそろ駆けつけてもおかしくはないけど

>>218
鶴見クーデター軍やヤクザ者位なら斬り殺しても史実バリアが守ってくれても
中央の兵隊を問答無用で切り殺したらいかに永倉のバリアでも割れちゃいそう

尾形から連絡いってれば中央の軍がもう動いてておかしくないか
でも菊田と違って定期連絡もしてないし中央からの信頼度あるんかな

「持ちこたえられるかな」の言い方はちょっと気になってる

モスパパは鶴見に協力はしているが鶴見が中央に反逆するのを承知の上で協力してるわけじゃないっしょ？
中央への反逆承知の上でチーム鶴見に参加している息子との意思疎通はどうなってたん？

>>127
土方は小樽の小蝶部明日子探してたやん

モスは上の子が戦死して残りの息子も死にかけた時に軍人から息子第一になったんじゃないだろうか
精神的に
もし間違いで本当は国のこと考えて動いてたんだったら謝る

>>234
夕張で牛山と離れてたりするし単独で猟に行くついでに中央に連絡取ってた可能性も
電話とか電報を鶴見中尉に100%傍受されるだろうか

モスパパは親友の花沢中将を自刃に追いやった中央に不信感を抱いてたんじゃなかったっけ

>>236
親友花沢中将を自刃に追い込み
その配下の第７師団を不遇に扱ってる中央に不満を持ったから
モス父は鶴見に協力してるって序盤にあったべ
不遇な第７師団の一般兵を救いたいってのが鯉登親子の共通の思い

>>240
その設定なかったことになってそう
鯉登兄も後付けだろうし

中央と言うか奥田始め反薩摩派はいるよね

宇佐美を撃ったの尾形だって鶴見中尉気づいてるのかな

>>244
普通気づいてそうだけどな
杉元から尾形が俺をたぶん撃ったってきかされたときの反応が妙に明るくて気になる

しかし協力と反逆の間には越えられない一戦があるのではなかろうか

チーム鶴見の場合は鶴見信奉者という絆があるが
チームモス海兵団の場合はまた意味合いが違ってくるっしょ
モス部下の場合は226事件の下士官兵のように「え？　俺上官に従ってただけなのに中央に反逆者認定されんの？」的な

>>245
まあ未知のヤベー奴が付け狙ってきて尾形自身も何してるかわからんより
反骨心を含めて行動を読める尾形がうろうろしてる計算の方が楽にできるだろうからね

鯉登は覚悟決めてるんだから父がただの親バカでしたは締まらない気がする

中央に不信感は持ってるにしても、そしてそれなりの権力はあるにしても
あんなほとんど叛逆みたいな行為できるものなんだろうか
なんか裏がありそうだけどな

じゃあ親子共々クーデターに加担したとされてしまうな
海軍って艦隊の単独行動って捕捉されないものなの？

菊田生きてたあたりまではまだ鶴見の動きは奥田のコントロール下だし
そこを逸脱したのってまだ１日程度
土方ソフィアとの応戦は鶴見がやらなくても中央もするだろうから
戦ってただけなら反逆者扱いはされないんじゃね？

>>251
宇佐美が菊田の中央への連絡の紙を押さえたのっていつ時点だろう
菊田から定期連絡なくなって不審に思わないのかな
連絡受ける中央側の人員は呑気にしてたけどさ

宇佐美は気付いたらすぐ鶴見に報告してるだろうから
ビール工場らへんの菊田さんとペア組んでた頃に気付いたんじゃないかな？

デジタルネイティブ世代に生きてる読者は見逃しがちだけど
明治時代ひ俯瞰的な視点で物事を見ることなんてほぼできないし
できたとしても報告と決済に週単位でタイムラグが生じるのは当たり前だからね
江戸時代になるけど当時の一生分の情報を現代人は1日で消費しているという研究もあるくらいだから多少は考慮していいんじゃないかな

ビール工場のちょい前でしょ
作中時間にしたら３日〜１週間程度かもね

ほ〜
じゃあ通信受ける側が頭が回れば菊田の身に危険が…くらいは想像できたかもね
呑気にしてたからそんな風には見えなかったけど

スパイの身の危険は案じないと思う

サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

自分しか知らないアドバンテージを持って全力で小蝶辺明日子を探した土方が
見つけてみたら因縁が全然ないヤバいやつに精神的に深いところで囲われてて
あまつさえ白石が先にたどり着いたにも関わらずちゃんと距離を置いてたのはすごいなあと思う

中央も一枚岩でないだろうけどね。
急ぎ足で畳んでる感じだから中央やアイヌの置かれた状況とか
これ以上深く描かないでぼやかして終わりそうだな。

このときはもう中国がとんでもないことになりつつあるし
米国のヘイトも買い始めてて
一次大戦と二次大戦の伏線みたいなもんが複合的に敷かれ始めてる頃合いなので
北海道のことばかりを注視してるわけにもいかないんだろうというのは確か

>>261
ヤマダ座長が次の公演先はアメリカだと言っていたのもその辺の背景あってのことかもな

中央は権利書と金が手に入ればいいんだし
反乱が起こってた事が明らかになると、上の方でも
偉い人が責任取らなきゃいけなくなるから
鶴見やモス父が戦闘で死んでれば、叛逆については
知らん顔して、外国人や不逞の輩によるテロを鎮圧
しようとして戦死って事にするんじゃないの
死んでなければこっそり殺されるかもしれないが

ここまでやって尾形全く出てこないな。
つか五稜郭内部を狙撃できるポイントとかまわりにあるの？

>>264
五稜郭タワーが出来るまでは無い
橋の先に篰があるから石垣の無いところでも外から直接狙うのは無理
尾形に出番が回ってくるのは五稜郭を脱出して舞台が外に移ってからだな

文字化けした
「しとみ」っていう、城の門の中を見通せないための構造の事書いたつもりだったのに

というか永倉とニアミスしてたから多分五稜郭内部にいるんだよね？

じゃんじゃんキャラの処分セール始まってるなあ
嫌だな、もう終わりだから仕方ないけどチンポ先生だけは…

>>267
永倉は堀を泳いで渡ってたからニアミスは五稜郭の外じゃないか？

グッズが2月に発売とかのもあるからそれまでは続いてくれると思ってる

重い動機なく純粋に金塊目当てで着いてきてる人は死んじゃ嫌だ何となく

尾形は永倉のあと追ってるはずだから、今永倉が橋の上に登場ということは尾形も当然五稜郭の外
アシリパさんが鶴見に追っかけられて防砦の上に2人が姿を現せば射程距離に入るな

>>272
> 尾形は永倉のあと追ってるはずだから

え、そうなの？
なんで？

>>273
いやそんな描写はないよ