【私のジャンルに神がいます】真田つづる総合4【同人女の感情】

ツイッターで連載再開した「私のジャンルに神がいます」を主に語るスレです
漫画の内容に対する感想や批判をどうぞ
同人をしている人の体験談や自分語り、多少の脱線もOKです
作者本人に対する内容は別スレで
住人同士の叩きや煽りは禁止、荒らしはスルー推奨
次スレは>>970が宣言してから立ててください。

KADOKAWA刊『私のジャンルに「神」がいます』
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2巻11/11発売予定
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作者Twitterアカウント：＠sanada_jp

※前スレ
【私のジャンルに神がいます】真田つづる総合3【同人女の感情】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1634003072

ガラケーもネットもなかった時代とかど田舎とかの現実をことごとく舐めてるというか
取材不足を同人は愛だのの熱弁でごまかしてる

>>151
当時なら田舎の店舗ならどんなところでも夜7時には閉まってただろ…
ド田舎にはコンビニなんて無かったし

なんか本当に毎回テーマは変わっても『締め切りに間に合わないかも!?』しかトラブル無いのは引き出し無さ過ぎない？
もうちょっと何か描けないの？

蓮見さん結局主人公の作品まともに読んでないけど
中学生クオリティに毛が生えたレベルのhtr原稿でも二次創作は愛だからって受け入れられるもんなんだろうか
小説書いてるっていうなら最低限自分と同レベルくらいかと思ってたら反応に困るレベルのhtr小説で
「数少ない同カプ小説である」という補正抜いたらとても読めたもんじゃない作品を毎回読んで誉めなきゃならない環境に疲弊してぎくしゃく…
とかリアに限らずマイナー界隈の人間関係あるあるなので見ててとても心配になる

そして作品読んでもないのに主人公焚き付けてマイナーカプhtrオフセット同人誌発行させるとか蓮見さんなかなかの無自覚悪魔だなあ…と
マイナーカプなら上手くても売れるか分からんのに
主人公が例のhtrノート時代とは比べものにならないくらい上達してる可能性もあるが
普通はそんな短期間で劇的に上達するようなもんじゃないんだわ……

地方者である意味も90年代である意味もなく
出戻り回並に解像度爆低だったな

てか当時の同人者はこんなこと言わないよ…
宮崎勤事件があって漫画アニメ好きなだけで白い目で見られた時代だよ
同人なんてとても口に出せる空気ではなかったし
何を語るにも今以上の自虐ベースが主流だった

オープンオタクが愛だの創作だの言い始めたのはごく最近のことで
だからこそ熱血テンプレに当てはめられたんだと思うけど
最後の最後で設定との食い合わせが悪すぎた

蓮見の家がどこ設定がよく分からないけど高校生がイベにも泊まりにも即行けるくらいの距離なら前編のアニメショップ即売会なんて縁がないとは何だったんだって感じ
あえてド田舎とまで言わせた意味がない気がする

でも今回はリアタイ人口の少ない昔を舞台にしたことで
去年の最終回みたいな総「ありえねーよ」状態にはなってないね

なんか何の盛り上がりも驚きもなく終わった…
綾城の親世代の話かと思ったら最後まで出てこなかったな

蓮見さんの家との距離はどのくらいなの？
午後7時に電器店や学校、公民館や図書館が空いてる地域ってどこの田舎よ
イベント前の〆切ギリギリって平日だよね？
平日に家に来てくれという蓮見さんと外泊をあっさり許す双方の両親

原稿を自筆で清書かそのままコピー本にしたっていいし>>152の案でも十分なのに
ワープロ出力とオフセ本にこだわる必要ないでしょ
漫画だからと言ったらそれまでだけどキャラ誕の0時UPの回といい
必死になる意味あるのかわからない部分に必死になってるからツッコミどころが生まれる

擁護するわけではないけど主要都市に徒歩で行ける範囲じゃなかったら田舎、って若い人は表現しがちなんじゃないかな
東京23区民が八王子を田舎って揶揄するようなもんでしょ

同人誌は愛です！で作るだけ作ったけどその後のイベントとかどうなんの
オタク友達できてよかったねエンドなんだろうけどあまりにリスクが高い
在庫余ったりして家族に何これ言われたり遊び歩いて注意されないの

一期で綾城神叩かれすぎて二期で控えめにしたんだろうけど控えめにしてほしいのは過剰なageなんよ

時代背景活かすとすればオンデマがまだないしオフセットなんてかなりハードル高い時代なんだから本出し慣れてる蓮見がコピー本なら間に合うってアドバイスして一緒に製本するとか出来ただろうに
コピー本だけど愛はしっかり詰まってる内容読んだ自分が保証するみたいな終わり方で綺麗に締められるし

>>161
主人公コミケが人生初の東京行きなんだよな
一人で東京行くの初めてくらいならともかく日帰り可能な関東圏内で一度も東京行ったことすらないからつっこまれてる

>>161
恐らくド田舎ってのはオタ系ショップが身近にないってことを言いたかっただけだから作者は若者目線とかそこまで考えてないと思うよ
それにしても都会とか表現考えりゃいいのにね

父親が仕事で使ってて出張に持ってくこともあるようなワープロなのに
本体にデータ保存もしくは自分用フロッピー差し込んだまま放置してたんかーいｗ
万一父親が職場で二次小説開いちゃったり自分のフロッピーと間違えて同僚に渡しちゃったらと考えると悪夢だな……

>>157
喫茶店であんな大きな声で同人話や萌え話出来なかったよ
万が一知り合いいたら嫌だしもっと人目を気にしてた

予定だと高校生が半年で三回上京
10月のイベントではイベント終了まで蓮見を待っててゆっくりアフターする時間もあった
ド田舎設定とは

ワープロで打ち出して台紙に糊で貼っでってのはちょっと懐かしかったけど
初めて出すマイナーCP小説本なんてコピー本でいいのになぁ
オフセットの値段も敷居もかなり高かったし
表紙に絵がない本は素通りされる時代だよ
何かのレクチャーがしたいならそれこそコピー本作成のノウハウを描けばよかったのに
小説の書き方はもう何度もやってるから目新しさが全然ない

何から何までズレててツッコミが追いつかない
ツッコミで付箋本作れそう

>>167
ていうか家族共用のワープロならフロッピー保存は必須だよね
カプ小説見られちゃうかもしれないのにさ

ちょこちょこ設定変えても結局は同じテンプレに落とし込むだけだから全部展開同じだし、その肝心なテンプレがスカスカだからなにもかも虚無なんだね

>>172
本体がないからデータを呼び出せなくて絶望ってことかと勝手に脳内補完してた
でもたしかにあの描写だとデータごと吹っ飛んだような感じだね

sndフロッピーが必要って認識も無さそうじゃね

解像度の低さから見て本人も昔の田舎の同人事情にそこまで興味なさそうなのに
あえて描いたのは綾城おけパの親の話やりたかったのかと思ったら全然関係なくて草

手書き原稿だけ持ってワープロの方行ってるし本体保存もしくは原稿データ入りのフロッピーはワープロの中だと思う
２ヶ月打ってきたものも水の泡になってるわけだし

もしも父さんが使ってるフロッピー外に出してどっか置いてたら出張先で父さんが絶望してるわw

携帯もない時代のど田舎の19時に女子高生が「ちょっと出かけてくる！」って飛び出そうとしたら
普通親に止められるよ
危ないし電気屋も公民館も図書館も閉まってる時間じゃないか
あとチャリに乗ると思う

>>174
本体ないからデータ呼べなくて絶望であってると思うけど
それ以前にJK同人女が家族にカプ小説執筆を隠す行動を「しない」のが違和感ありすぎて
まあほぼ初対面の友達の家に突然の宿泊が許される家だから超オープンなのかな

ガチでただチョベリバと浦島とガメラ館てワード使いたかっただけだったんじゃないのか
コギャルとかポケベルも東京と地方じゃ流行るのに時差あったろうから95年じゃなく98年とから辺かとも思ったけどアニメのラインナップがやっぱ95年あたりっぽいし

まだ明るい時間に蓮見の家に来て
2人がかりでタイピングと面付けして翌朝11時ギリギリまでかかるって
どんな大長編書いたんだよ

ネット使えない代わりに瞬間移動できそうな主人公だったな

>>181
ワープロだと今のパソコンやスマホよりキー打った時の反応鈍くて漢字変換お馬鹿だし
蓮見はいいとして主人公はぽちぽち入力だから打ち込みの戦力にはならんし
原稿は活字じゃなく手書き文字だし、長時間やってりゃ効率はどんどん落ちるし、
って考えるとちょっと多めに見て5、6万字弱くらいじゃね？
ていうか主人公、すでに書いた分は紙に出力してなかったのかな

初めて本出す人間にオフセ入稿させて自分がコピー本なのは草
ほぼ悪魔じゃん

カプへのこだわりが二次創作なんかそうそうそうそう読めない時代のオタクっぽくない
昔って今ほど固定が主流じゃなかったし同人初心者ならやおい創作自体に感動しそうなもんだけど

>>184
思った
オフセで出すなら今度出す私の本のゲストでどうですかとかもないんか

あの時代にガチ初心者向けのアドバイスするとしたらまずコピ本から初めたらどうだろうだよなぁ
オフめちゃくちゃ敷居高かったし少部数やってる所も珍しくて単価やばかったし

オンデマもない時代だから売れないと悲惨だな

突っ込みどころが多過ぎてゴミとしか言えない
25年前の田舎だったら、小説本は手書きでも珍しくなかった
都会の事は分からないけど、わざわざワープロで書いた作品を字の綺麗な人に清書してもらうなんて文化が残ってた
ど田舎住みの筈の主人公と蓮見、何も描かれていなかったけど仮に同じ地区に住んでいたとして、その辺の説明がなく翌日には蓮見の家に来られる…なんてご都合主義どころじゃないわ
第一、ど田舎の親は自分の知らない人の家になんて宿泊させないよ
真田が馬鹿過ぎて突っ込みが追い付かない

都合よく表面の時代感だけつまんであとはリアリティ追求する気もなく適当でいいだろ感がすごい
ファンタジーじゃなく現実の特定の年代出してリアルに則した話なんだからツッコミ入るのは当たり前だよね
こんな漫画描く人が漫画の描き方とかドヤってレクチャーしてるのか…感

泣いてる！！！って場面の顔サムネイルだけ見ててギャグシーンなのかと思った
そしてやっぱり出たお得意の『憧れの作者さん…』部分にまったく共感できない
SNS（当時なら文通とかファックス？）でやり取りだけしててイベントで初顔合わせって
いうならまだ少し解るんだが

コミケ会場の作画ミスも有り得なかったけど
本１冊分の縦幅しかないオンリーの机もどうなってるんだ？

初めての同人誌なうえに印刷時に頼みかつアナログ入稿か
なら発注書の書き方がわからなくてパニくるのもありそうなのにない辺り浅いなー

原作への愛！！とかいいつつ二次の書き手本人に心酔してる奴ばっかで？？？ってなるんだけど

>>184
もう一本って言ってるから自分は入稿済みで突発でコピー本もう一冊と読み取ったが

既に突っ込まれてるけどIH本がこの世から失われたことに泣くほどの人間が
タイピングしながら内容読んで感想とかはないんだろうか
好野さんの初めての本の初めての読者になれましたとか
完全にタイピングに集中してて内容入ってきてなかったのか

蓮見さんからの手紙ペラペラで中にあんなにギッシリ入ってるように見えないんだけど

ど田舎設定の夜に家から走って電器店へ→高くて買えない！　ってツッコミどころ多すぎないか

どうでもいいけどバイトの先輩達が商業BL派とか全然関係無かったな

なんかシーズン2になってやたら同人は愛！！を連呼しすぎてない？
シーズン1にそんなのなかった記憶なんだけど

一度しか会ったことのない相手のお宅に夜の電話かけるのも大概だな
切羽詰まってるとはいえ「こんな時間だけど仕方ない」の一言くらい入れれば良いのに
絶対に相手が応対するLINEやメールとは違うんだから

>>195
ごめん言葉が足りなかった
コピー本の発想があったんだって驚いたんだ

漫画とはいえ最低限のリアリティは必要ですとかハウツー本に書いてないのかね
プロットは毎回同じだし
むしろ同じ話しかかけないから設定変えて使いまわしてるんだろうな
そういや柚木が綾城にそんなこと言ってたな

ただ昔の同人知識仕入れたから披露しますってだけで全然面白味もないな
設定上は田舎で孤独な同人者に仲間ができた！同人活動って素晴らしい！ってつもりなのかな
田舎の苦労もなくイベントにはすぐ参加できるし
一人ぼっちの苦労もなくバイト先にもイベントにも仲間がいるし設定の意味が分からなくなってる
1回挫折からのイベント前に追い上げって散々やってきたこと繰り返されてもカタルシスもなくただ終わった感じ

>>201
なるほど
主人公の意思を尊重したとか…？
何も疑問をはさむ余地もなく流されてしまったんだろうか
普通は悪いこと言わないからってコピー本勧めるよなぁあんな状況ならなおさら

ド田舎設定で同人情報誌のこと出すなら通販描写でもいいと思うんだよね
むしろ通販の方がどんな人が書いてるんだろうって憧れを抱かせやすい
手書きの簡単なお礼状とか入ってるしね
同人誌は手に入るから自分も書きたい！書く！流れにも出来る
意を決して上京して憧れの人が参加してるイベントに→話しかけて意気投合→お友達になって合同誌を…って流れでいいんじゃね？
挫折と原稿間に合わない！の描写は作者的に必須なのかな
まあ聞き齧っただけの情報と展開の引き出しの少なさじゃこんなのしか書けないわな

好きだって気持ちをぶつけようとか言ってるけどそもそも黒歴史と化した小説だって好きな気持ちをぶつけた結果なんじゃないのか
原作の好きなところをまとめただけで先輩に痛々しい印象を持たれる稚拙な文章がいきなり改善されるの？
小説上達術()入れたかったんだろうけどなんか的外れに感じる
それとも書きたいポイントを絞っただけで文章は稚拙なままなの？本を出した後の話が何も見えてこないのってどうなんだ

>>206
そこのつまづきを消化してないまま終わるからモヤモヤだよね
文章自体のテクニックを学んだような描写はないしワープロ打って一日日を越すくらい時間かかる文章量のhtr文を生産したのかと思うと

あの流れだと結局先輩に自分の小説見せたのと同じ結果で終わるよね
共感が得られるとしたらhtrなのにオフセで本作ってイベント参加したけど惨敗って展開だろうに
いつもどおり同人は愛だよねで終わるから上滑りしてる

下手だろうとカプ愛あるならそれでいいって主張と
同人小説の神は技術がすごいし努力してるって綾城通してずっと言ってきたことが噛み合ってないよね
二次なら前者の方が正しいと思うんだけど

htrでも活動する自由はあるし上手くなきゃ愛がこもってないと言うつもりはないけど
他のIH者にもいらない本買わない自由はあるからな…
いくら推しカプでもhtr本は買わん人が大半だろう

たまきの時もそうだけど「最後までは書けてるけどとにかく文章が稚拙」
っていう明確な弱点から目を逸らして訳の分からん修行始めさせるのなんでや

蓮見の家が気軽に行ける距離にあるんならまず書き上げたの見せてアドバイスもらうとかできただろうに
心を入れ替えたらいきなりオフセ本出せるレベルになりました！じゃ共感呼べないわ

やっぱり主人公がhtrって描写は必要なかったなあ
ネットの無い時代だと「○○地方でよく(作品名)オンリーの主催する人はAB過激派なので対抗カプの人は別の地方のイベントに出てる」とか
「××地方では黎明期からCDで活動してる絵馬サークルが3つあったおかげでCD大流行」
みたいな界隈の狭さと閉鎖性故のあれこれもあったから
地方在住の腐女子がユートピア求めて都会出てくこと自体は無くはなかったし

自作品を他人に見せた結果散々な結果で落ち込んだ主人公を前編のメインに持ってきているのに立ち直った後に作った作品が他人にどう評価されるのか描かないって消化不良だわ
唯一作中で立ち直り後主人公の作品を見た蓮見から内容について一切のリアクションがないのは本当にどうかと思う
恒例の特訓？シーンはあの描写では文章力の向上に繋がるように見えないから以前と比べて話の出来が良くなってると思えるシーンがなく前の二の舞になるだけでは？としか思えない
愛を持って同人誌を出せばそれだけで偉い！というのが主題なんだろうけど本当にそれだけの話で他のものが一切回収されてない
ひどい

>>213
アンチ回で散々突っ込まれていた「柚木が書き上げた渾身の二次創作はどうなったんだよ！？」
と全くおなじ状況になってるよね
真田先生まるで成長してない

下手でも良いからとにかく書き上げる同人は愛！がテーマの割にはめちゃくちゃ数とか反応気にするよね
昔はまず通販からだったからあの行動力は田舎や学生では難しいから過去や田舎にした設定と矛盾してる

シーズン1で綾城叩かれたから控えめにして
原作ないがしろにしすぎって叩かれたから同人誌は愛なんです！にしたんだろね

「二次創作は愛」は一つの考え方としてありだと思うが
キャラが演説する以外の伝え方がないのがなあ

いくら同カプだからって初対面で号泣熱弁大声とか
ヤバい人にしか見えなかった

いくら原作の愛だ同人は愛だ叫ばれたって行動が全然伴ってないし
その愛が伝わる場面ないからな
上滑りしてる

のり切れたから買ってきますって主人公が飛び出してるけど蓮見の家からコンビニ？への道わかるの？
スマホどころか携帯電話すら無いのに知らない土地に飛び出していく田舎っぺ主人公の行動力すごいですね
せめて蓮見にメモ紙に書いてもらった地図を手に持たせるとかさ…
それとも蓮見は都会住みで家から見える位置にコンビニがあるのかな？読者が脳内で補完しないと違和感しかない描写ばっかりだなあこの漫画

>>219
まず作者が原作に愛も敬意も抱いてないから…
いくら美辞麗句を並べて称賛しても描いてる側がそれらを感じてないんじゃ
そりゃ具体性がなくてスカスカのフワフワになるわ

そういえば愛があればいいってテーマにするにも
３個あったはずのサークルのなかで多分一番うまかった蓮見以外は話に出てこなくなるのも食い合わせ悪いな
主人公もhtrには興味ないんじゃん

>>221
原作はもとより、描く対象すべてに愛や敬意がないんだろうね
今回の話は四半世紀前の同人事情の描写もど田舎の描写も不誠実すぎ

あれだけ憧れてた蓮見が近くに住んでたことに対するリアクションが全然なくて読み飛ばしたかと思った

htrでも原作愛があって、かつ性格がhtrではなければツイでは重要視されるが
同人に愛があっても、原作愛のないhtrなんてこの漫画のように買わないぞ。
買ってくれるとしたら互助会じゃね

>>224
あれって近くに住んでたんじゃなくてド田舎設定とか忘れて適当に描いてるだけだと思う

>>167
そこ勝手にヒヤヒヤした
フロッピーの存在やデータの在処に焦る描写はあっても良かったと思うが
ワープロエアプなのかもなあ…

フロッピーの存在に全く触れず1から打ち直してるしフロッピーは存在したとしてもワープロの中だろうなあ
メーカーの違う古い機種同士でコンバーターも無かったりするとフロッピーあってもデータの互換性が無いから無駄だけどそれならそこまで描いた方が面白いし

>>164
確かにそうなんだよね無理に入稿しなくても
初心者ならではだしそこから蓮見のパソコン借りてタイピング教わってコンビニコピーして製本二人でやって作った本でも充分共感得られる
蓮見に入力させるってのは中々そんな経験ある人いないし共感得にくいと思うんだよな…

というか「お父さんが持ってった」のとこで「どうしようお父さんにバレちゃう！」な展開かと思ったw

>>229
パソコンではないわ、ワープロだw
すまん

バイトの先輩たちってあんな感想いうとかあり得るんだろうか
小説そんな好きじゃない身からするとそんなに違いとかないけど

あれ言うのバイト先の先輩である意味もないし後半には出てこないしもともと金持ってそうだし
わざわざバイトさせた意味もなんだったんだろう

ツイで高価なインクリボンを提供できる蓮見さん凄い的に言われてて笑った

ワープロを出張に持っていく父親ってなんの職業だろう？編集者とか文筆業？

オタク活動にお金かかる問題があるから
主人公にバイトさせて自分で金出させれば問題解決っていう安直な発想だろう
でも大学生ならいいけど高校生、しかも田舎の子になればそれだけじゃ済まないのよな
まずバイトしたいってなったら親になんで金がいるのか問い詰められるよ
そういうのは自由にさせる家庭だったらまずその描写入れるし何にしろ夜歩きは無いと散々突っ込まれてる

これ流スマがテニプリだともうかなりPC普及してホームページの時代な気がするんだけど
ワープロがそんなに普及してないって一体どの辺の時代設定なんだろう

当時のワープロって出張に持っていける大きさじゃなかったと思う

>>237
何回か出てると思うけどガンダムw元ネタっぽいのとコミケが晴海時代なことを考えると95年から96年の間で確定

多分sndと同年代だけど完全にワープロエアプだと思うよ
ちょっとでかいパソコンぐらいに認識してんじゃない
フロッピーディスクは使ってたけどワープロで使えるのここで見るまで知らなかったし

>>239
ちょっと抜けてしまった
ガンダムW元ネタっぽいタイトルがあるのと だった

2巻収録分って毒にも薬にもならない話ばかりだな
今回のもコミックス用に仕方なく描いた感じすごい

>>240
多分自分も同年代で就学前〜小学生低学年頃にワープロ触ってたが、
同時期にPCとフロッピーやりとりした記憶がないと思って今調べたら
そもそもワープロフロッピーとPCフロッピーは非互換らしい

95〜96年だとWindows95の時代だからPC普及率バカ上がりしてネットやってる人間かなり増えてたよ
ワープロもノートPCみたいな見た目になってたしネット接続機能売りにしてるやつとかあったから漫画の方はもっと前の時代に見える
でもバイト先の描写とかコギャルとかで更に混乱させられる

95年ガンダムWから同人始めたけどPC普及したとはいえ
まだ同人やってる人皆が使用してるような一般的なものじゃなかった
GWの大手がデジタルカラーで宇宙描いててすげーってなったけど、それも96年くらいの話
数年後のテニプリあたりでサイト作ったりフルカラー表紙だけデジタルか、本文は途中までアナログでトーン貼りからデジタルとかそんな感じ
今回の話の同人作成環境は95年前後に見える
コギャルはもっとあとだが

>>232
ああいう感想って先輩達も同人やってるとかじゃないと出ないと思うし
そもそも昔ってまだ黒歴史という概念が無くてリア時代思い出してむず痒いとかの感覚にならないと思うわ

トーンからデジタルにするだけでも2000年代からだよ
2004年のイラスト雑誌でコミックワークスやフォトショでトーン化して原稿のデジタル化の手引きを特集してたから覚えてる
まだまだPCスペックや解像度の説明から入ってる時代だし90年代はカラーもモノクロも極一部の人しかデジタル使えなかったと思う

あと97年の事件でインクリボンから犯人を特定するって話があって印象に残ってるんだがあの頃もうPCが台頭してきてワープロは時代遅れになりかけてたよ

流スマはキャプ翼だと思ってたわ

ワープロって大まかに言うと印刷できないパソコンってことでいいの？
使ったことないからワープロもよくわからなかった

黒歴史の概念はまだ生まれてなかったけど
積み荷を燃やして…！！は既に言われてた

印刷はできるよ
ワード(文書作成)しかできないプリンタ付属のパソコンみたいなイメージ
みんながフロッピーって言ってるのは文書用のみのUSBメモリだと思えばおk

>>249
印刷はできる
インクリボン(高いしすぐなくなる)をセットしてやるか
感熱紙に熱転写してコピーして原稿用紙に貼るのがセオリー
高齢者の間ではまだまだ中古品が使われてるらしい