【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　227番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ(実質226番槍)

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍(実質226番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634653177/

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精神的に追い詰められてる人間に甘い言葉をかけたり優しく接したりすると落としやすくなるという洗脳方法があるようだけど、そのパターンなんじゃないかな三成は

このスレは哀しいまでに凡庸な秀次に自分自身を重ねて感情移入したり、家康ageな読者が多いけど、秀吉や三成のほうが応援したくなるのは俺だけか？
秀吉は実質主人公だったんだし
この後の史実知ってると家康に嫌悪感抱くは
豊国神社まで壊すとか大陸人みたいだ

今まで堪えてきた反動ではっちゃける新しい視点の二郎三郎さんを見せてくれるに違いないから期待しとけ

前回の出番から思いっきり顔変わったけど整形したのか家康

>>78
影武者の方

>>77
秀忠とゴンさんのコンビがはっちゃけて
身共さんは相変わらず堪える生活を強いられるとかの方が見たい

ゴンベが若い頃から世話になってた秀吉がゴンベにも見放されて悲しいが、面倒な事言うとゴンベの首も危ういししゃーない。家康は急に太って初登場から十数年名実共にタヌ公へ…
この後の史実を知ってるから家康がやった事を冷たいって思うかもしれないけど、あれくらい徹底的政権の不安要素を取り除かないと豊臣政権や内戦が続いて国内が安定しなかった室町幕府の二の舞になるわな。
秀吉の晩年は擁護できないし、そもそも秀吉自身が主家筋の織田家を蔑ろにしていったしな。

徳川と島津が共謀して謀反を企てるというのは史実ですか？

最後に元気だった頃

https://i.imgur.com/neI3wHl.png

くかこけ

家康また容姿変わったな本多さんも一気に老けたし

先週号で三成が「これ以上秀吉が晩節汚すくらいなら拙が謀反を起こして英雄のまま死なせてやりたい」って言ってたのはまあ分からないでもないんだが
今週吉継というヤツが三成に下剋上をけし掛けてたのはどういう意図なんですかね・・・
徳川を倒してあくまで秀頼に政権を譲るという意味なのか
三成自身に点火を乗っ取れということなのか

黒幕は大谷　斬新な説だな

まぁでも秀吉は江戸時代に庶民の間で人気となり、今でも大阪府民を中心に親しまれてるから英雄になりたいって望みは叶ったと言える
妖説太閤記のラストで家康が民草を女と同じで馬鹿な生き物と評してたなぁ

三成いい奴だなあ
女房たちを助けようとするなんて

>>61
髀肉の嘆的な感じかな。面には出してないけど。

なんか、恣意的な見方をしてる奴いるな
秀吉、三成はセンゴクの準主人公だからって感情移入してるのに
家康は今後の史実があるから貶める

センゴクでは晩年の秀吉は理を越える知恵者じゃなくなって
老いの妄執にとりつかれてるし
三成も理を捨てて、秀吉の私心こそ全てとか言って、理を捨ててるし
自滅してるだけ

史実で言うなら秀次は無能じゃなく有能だし

なんか、一人で燃え上がって戦いはじめた奴がいるぞ

>>88
女にまったく見向きもされないクソキモ非モテ男としての秀吉の人生を描き切ってからの締めの一言がそれだからすげえよ

司馬史観…だけじゃなくても創作系の家康は悪役(ないしそれぽっいの)にされがちなのはある
某無双のように朝鮮と秀次関係を省いたらいきなり天下を簒奪するやべーやつになるし
巨悪徳川に挑む真田と三成！になりがち

皆から死ぬの待たれる枯れ藤吉郎さんと太った身共がギラついてる格差が切ない。
最後くらい最近全く出番のないおねさん出してあげて。

老害秀吉と、甘やかされすぎて何にもライフハック持ってないバカデブ秀頼、そして女の淀

っていう、お家の構造としては日本史上最低クラスな豊臣家が生き残れる図がなさすぎて草
まだ足利みたいに骨肉に争ってた方が気が張っててマシなんだよなぁ
老人と子供と女というホモサピエンスの生物学的に弱い部分しか残ってなくて、生物学的に最強の成人男性が存在しない

>>89　読者だって胸糞でしょ　扉ページ見て愕然としたわ

とりあえず通説なんて脇に置いといて家康も三成も大谷も毛利も宇喜多も伊達も上杉も黒田も島津も
実はみんな内心ガチで天下狙いにいったり領土欲剥き出しだった的な話でも俺は夢があって好きだけどw
みんなの野心がぶつかった結果なんとなく豊臣もしばらく生き残ることになっちゃった。みたいな

家康顔変わりすぎ

>>99　原哲夫のマンガの中でもタヌキから美丈夫まで振り幅がでかすぎる家康さんだもん

島津と組むって言うのは資料を示さなかったから創作かな

宮下ワールドって登場人物をかなり絞って展開するから
豊臣政権とか関ヶ原みたいな数多の群像劇とは相性悪いな

群像劇は苦手って言うてたし。

>>87
センゴク大谷ならやりかねない
通説では、三成の出兵を大谷が止めようとしたことになるが 実は・・

関ヶ原大谷主犯説はあった気がするなぁ

>>94
かといって大河の天地人は不快だったけどな

天地人は、バカが勧善懲悪歴史作品を作ると、悪役よりむしろ善側が割りを食うって作品だったと思う
直江側の人間は何一つまともに史観で描かれてない
もちろん直江自身も

関ヶ原は家康vs三成を今の調子でやってもあんま面白くできそうにないから
秀忠＆ゴンベの中山道組を掘り下げてやってほしいな
なんつっても主人公だし

真田丸の家康は良かったぞ

真田丸は家康が主人公みたいなもんだろほぼ
秀吉のパワハラと蛆虫みたいにしつこい真田に挟まれた人間の天下取りの物語

>>89
三成は女房たちを思って進言したんじゃないぞ。秀吉死後のただでさえ脆弱な秀頼政権にヘイトを集めないようにするため

島左近はまだか？

茶々にまで「早く死なねーかな…」と思われてるのはきついわ
主人公のゴンベに至っては美しい思い出として残しておきたいとか言い出すし

これほど三成を好意的に描いた作品も他にないというに
この三成の嫌われっぷりはなんだ

この話の流れは三成に同情すべきなの？
有能な忠臣なんだけど上司が悪かったみたいなかんじ？

ありがちな意見だけどそれはどこの視点から切り取るかによってじゃないかね

>>29
だから簒奪じゃないって
関白は帝王にあらず

>>114
おまえ人望ないぞ嫌われてんぞ誰にでも上から物をいうからいかんのだおまえは
という史料がお友達からの書簡ていう時点でそうなるしかない

>>74
自分もそう思う
唐突な感もあるがこれが痛切なリアリティをもって迫る読者も多いんだろうな

史実の家康も権力の簒奪こそは進めてたけど、豊臣家の扱いは相当慎重だったでしょ
豊臣が大人しく国がえに応じていれば大名として存続できた

>>51
そういうときは下の名前だけでググるとよい
すると
https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/ImageView/2000710100/2000710100100010/3002/?pagecode=48
がトップリザルトでここからゴンベの友達であることや北野天満宮と関わりがあることがわかり
調べていけば北野社家文書や十河家が北野の宮仕家であることがわかるかと

三成も大変だったんだなあ
それはそれとしてこいつうぜえなが成立するのが三成の魅力かもしれない

これが簒奪にみえるのはやっぱり豊臣側に同情して読んでるからだろうな
朝廷からみたら関白の権力のあり方として豊臣政権は異常だったからそれが旧に復したまでなんだよ

へうげものでもそうだけど
長編歴史漫画だと
場面転換からのムキムキマッチョの家康から恰幅の良いタヌキ家康へのフォルムチェンジが名物だよな

>>123
特定の一族が関白を独占するのは藤原道長近辺の例外的なものだよな。それこそ帝の権威を脅かす。あとは持ち回り

>>56
城燃えがあるぞ

ヤッスはもう野心だしまくってるなw
センゴクも完全に豊臣家は見限ってるしダメダメやん

関ヶ原は豊臣家そっちのけで各大名が天下取りたいだけの争いな解釈かな？

つか史実普通に見れば、徳川石田毛利宇喜多前田の5強乱世だぞ

最初は真心で押さえ込もうと家康に接近
しかし真心が分からない福島達により失脚
家康の上杉討伐を知った三成はこのまま徳川が肥大化したら真心ではどうしようもなくなると蜂起
敗北後実は豊臣の為ではなく一度でいいから戦国大名みたいな戦をしてみたかったと心境を吐露
てな感じかな

>>118
オメー嫌われてるんだからと忠告されてる書簡が後世まで伝わるとか凄え嫌だなあ。

大谷「お前は嫌われてるからみんな言う事聞かんぞ。総大将は毛利殿にしろ」

戦国無双だと義を連呼して煩い三成だけど
センゴクだと義なんか殆どないな（笑）

とかく何事もなく薨去して頂くのを待つのみぞ

何も間違ってないのに優秀が故に表舞台に立たされ適性のない業務にあたらざるを得ない人間の苦悩は察して余りある
正しいか正しくないかで判断されず、お前の態度が気に入らないで全否定されるって辛いもんよ

来年の2月までとして、残り15話くらいか?
秀吉死んで事後処理で終わりそうだな。
外伝で関ヶ原〜大阪の陣〜豊臣滅亡まで書いて欲しい。

あー大阪城焼き討ちは出来ないから代わりに日の本を真っ二つにする戦を起こして秀吉への餞にしたんかな三成さんは

死化粧を施した三成が
「おめでとう(迫真)」
と佐和山城で出迎えてくれる可能性が
ある…のか

生き残ってる最古の子飼いにすらいなくなっても困らない存在のトップってそれもう何の意味があるのってことだよな

>>133
義は永遠かつ絶対のもの…

とかく現実は、連載はあと9話。単行本192ページなら9話。単行本208話なら10話。
とかく現実は、連載は1月末か2月初頭 閉帳。

とかく現実は、次週、掲載。(11月8日発売) 第27巻第2話収録分。

もう物語も終わりの始まりかぁでセンゴクシリーズ読み直したら今更やが光秀だけキャラが特に異様だな

織田家に来るまでの前歴が不明なのは秀吉があまりにも有名すぎるから他が忘れられがちだが
明智光秀も大概何してたかわからん奴なので創作的に好きにキャラ付けできるからな

>>130
襲撃事件で武断派達は三成を庇った家康を悪く言ってたらしいな

>>136
伏線入れまくってる関ヶ原は間違いなく描くだろうけど、大坂の陣はどうかな

>>99
髪型もなｗ　最初、次郎三郎のときはリーゼントやったしｗｗ

>>143
この漫画でNEXT思想を提示したの光秀だけだからね

信長秀吉その他大勢はあくまで封建制の階級主義で国をよく治めていこうという「お前より上手くできるよ路線」
光秀だけが「俺はお前とは違う事できるよ路線」

もうちょっと秀吉とゴンベとの間になんかドラマチックな何かあるかなと期待してたのに冷え切ったまま終わってしまった
あとは身共との絡みで何かあればいいなというくらいか

>>143
顕如さんもこの漫画で印象が変わったわ　かっこいい

そういえば信玄は影薄かったな

光秀好きだったけど最後がしっくりこなかった
山�ｱ合戦あたりは思想がどうのでテンポ悪くなってて漫画としても面白くなかったし、力こそパワーの世界での民主主義もちょっと

最初期の秀吉のデザインも中々笑えるわ
あれ絶対ゴンベと同じくらいの身長の兄ちゃんだろって

そうは言っても古代でもギリシアやローマで民主主義はしてたわけだしできなくわないんじゃ。明智光秀が民主主義を掲げるのはあんまり現実感ないなとは思ったけどね。

>>108
真田丸の通称“超高速関ヶ原”は個人的には好き。(真田家に焦点を当て、西軍側はナレﾀﾋ)

>>154
アテネの民主制はなんで成立してたかっつーと
生産労働を全て奴隷に任せてたからなんだな

市民はやることないから広場にでも集まってあーでもないこーでもないと議論ばかりしていた

>>154
光秀さんはアテナイの民主主義とか知ってたのかな？
半兵衛さんがハンニバルとか知ってたから　普通に一般教養だったのか

>>156
それこそ市民にこそ“武”が許されてた場所でしょ古代ギリシアは
センゴク民主制は武士は監督者だったけど

センゴク光秀は頭があまりにも良すぎて理解し合える主君への愛憎含めて拗らせてしまった男という印象だな
だから民の実像を頭ではなく理解して付き合える男だった秀吉には勝てなかった
もっともそんな秀吉ですら天下人になったらもう愚民に付き合いきれなくなってきたのが無情

家康別人じゃねーか！？
秀吉もヨボヨボだし別の漫画読んでるのかと思ったわw

秀吉は地球外生命体の感がある

センゴク読んでると石田三成に感情移入するのはわかる、歳をとって性善説で動こうとする秀吉に法を定めて人を律しなければとする三成の方が結果から見ると正しいんだが、結局周りに正しさだけを押し付けて周りから疎まれる運命なのは悲しい。民主主義を唱えようが民草を理解していようが正しかろうが武力を背景にした政治力がなければ押し潰される運命にあるのだ。

いくら手に負えないからって薨去するのを待てだなんて五奉行クソだな、クズだな
そんなだから秀吉の死後ソッコーで家康に乗っ取られるんだよ
ざまあみろってんだ

三成は大軍率いて天下狙う器量ないって分かってて、
紛いなりにもあの家康と相対する局面まで持っていけたってのが凄いと思うわ
これからドン底に落とされて天下狙える器量に化けた新三成が見られるのかも？

桶狭間戦記の雪斎様がカッコよすぎ

関ヶ原であそこまで持ってけたのは卑怯な禁じ手を使ったからであって
その状況で無様に負けたのは天下人としての器量が無かったからだな

大谷は癩病ではなく普通の？病って設定か

>>131
受け取ったほうで保管してたから後世に伝わるということを考えると
几帳面で真面目で一時の感情で行動する奴じゃないことはわかる
わかるんだけどだからといって好きになれるわけでもない……

>>156
>>158
アテナイをはじめとする古代ギリシア都市国家において
武装は市民の権利でもあり義務でもある
奴隷に武器もたせたらローマのスパルタカスの乱みたいなことになるからな
ついでに海軍は特定個人が船をつくって寄付していた
自分で武装を調達できない最下層市民は三段櫂船の漕ぎ手として兵力を提供した

>>157
そのへんは想像するしかないが同時代のヴェネツィアとかは都市国家だし
日本でも信長が焼く前の堺とかでは市民の自治と武装みたいなことなされていたわけだから
共和制、民主政、というものへの理解は現代人が想像するより難しくなかったのではないか
肯定するかどうかはまた別の話

>>152
力こそパワーの世界での民主制がぴんとこなかったら
古代スパルタをみるといいよ
万民平等や協調外交をなしでも民主政は成立するんだよ

秀吉は高い官位や関東250万石与えてるのに家康酷いよな
一切の真心が芽生えないわけだし

そら40歳位にもなる秀吉の妹押し付けられてヤる羽目になったらどんな官位であろうとどんな石高であろうと恨むよ

>>172
真心を獲得できない太閤の人徳のなさ