【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　227番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ(実質226番槍)

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍(実質226番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634653177/

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>>445
家康も下に居ろと強制する訳じゃなく、権力の座から外してお飾りの公家として置いとくつもりだったのに
家康余命幾ばくもないと勘違いして勝手に動き回って挑発したからああなった

>>369
実際毒殺説もあるし
ただこれ言い出すと疑わしいやつ多すぎて犯人の特定不能w

うろ覚えだけど山田風太郎の妖説太閤記に日明全ての人間に死を願われていたとかあったな

将軍になってからも滅ぼすの決意するまで10年ぐらい粘り強く穏便に諦めてもらおうと手を尽くしてるから十分真心攻撃効いてるよな
殺ると決めたら当時の人もドン引きの最後の糞の一粒みたいなえげつないやり方で消し去ったけどｗ

>>446
豊臣の最大の誤算は大名クラスの味方が誰も出てこなかったってとこなんだよな
あくまでそれを絶対前提としての強気だっただけに

>>185
そもそもこの作品における秀頼って秀吉にとって何なんだろうな
あるいは可愛いペットみたいな物か

別に大名からしたら家康でも秀吉でもどっちでもいいしな
元々家康は大大名だし格下が自分より偉そうにしたら反発したくはなるけど

そろそろ古織がゴンに、瓜畑遊びの下準備を頼む頃か

>>451
真心の最後の一粒

>>432
ドリフターズ
大河ならちょくちょく小ネタで見るな葵徳川三代とか功名が辻とか風林火山とか

>>441
夢幻の如くで
おい、蘭丸1発すっか
みたいなセリフがあったような

>>454
それでも機嫌を損じたら斬られる程度の存在

三成の言う、浅野氏に目付けになっていただくの意味が作者の意図と逆に掲載されてるのか
編集が勘違いしたにしても発売されるまでに作者含めて気づかないものなのか
変なの

>>457
秀頼ぶっ殺すとか老害ってレベルじゃねーぞ

>>451
自分が作り上げた体制を継ぐものがいないのは忍びないから
淀に用意してもらった器
自分の血を引いてるわけじゃないし
気に入らないことがあったら
秀次と同様、迷わず破壊したんじゃないかな

>>460
その場合豊臣政権は誰が継ぐんだ？

>>458
家康を宰相としたい秀吉に対して
奉行衆に浅野を入れることで家康派にも慮った形を取り実権は奉行衆側が握りたいという主張だと思うが
なんか矛盾あったか？

先週では子飼いの大名に対して自分が死んだ後は三成の指示に従えと言ったのに
今週は家康を宰相にすると言い出すというおじいちゃんご飯もう食べたでしょう状態

>>462
ツイ見りゃ分かるが、図解の矢印関係が作者の意図と明らかに違う

豊臣は小牧長久手で信雄と和睦したあとに徳川潰せなかったのが運の尽きだな
まあ大地震で中止になったとはいえそれでやめちゃったのは詰めが甘いというか

>>451
かわいいワンコの世話に不手際があったらキレる老害ジジイは現代にもおるやん

>>466
本間高茂かよ

>>443
むしろ黒官に100万の兵をモタセテミタイ

>>465
二つの地震が徳川に天下を取らせたともいうな

そもそも100万の兵を指揮した奴は今までいたのだろうか

勿論、テンプレート的な表現で言ったんだろうけど

>>463
相手の反応からしてそれでは利かないと思ったのかも

>>470
赤壁の曹操とか

>>472
あれも実際は15〜20万程度やぞ

大陸で100万近いの煬帝の高句麗遠征くらかであれも輜重隊など非戦闘員まで込み

秀吉存命中に徳川潰しても後継者が幼子の時点で他の大名が第二の徳川になるか戦国時代に逆戻りするだけだろう
豊臣が滅んだ一番の原因は秀吉にあるから秀吉が唐入りそのものをやめてきちんと次代に引き継げる体制作りに力注がないとどうにもならない

地震なくて豊臣と徳川が全面戦争になったらとかオラワクワクすっぞ

>>461
　三成「あなたには次期関白になっていただきたい」

　秀秋　(関白になったら殺されちゃう〜) と思ったのは
天地人だっけ ?

秀秋がもうちょっと長生きしてたらどうなったんかな
まさか関ヶ原の後、二年ほどで亡くなるとは

>>474
このスレ秀吉贔屓の奴はやたら家康敵視するけど家康いなかったら五胡十六国や応仁の乱みたくなってただけの話だからね。

むしら江戸幕府が豊臣公儀の後継政権として存在してくれただけマシな展開

>>474
体制を作ったら御飾りにされるってのを嫌がったのが本作だからな
結局は死ぬまで絶対権力を握り続ける方を選んだわけで

>>460
本作では淀の独走みたいな感じだよな
だから不興を買ったら母子まとめて殺されかねないと内心怯えてるし

>>477
輝元や景勝、如水が領土拡張に走ってるからなぁ
これに政宗も加わるだろうし

茶々妊娠も秀次切腹も秀吉の「花を捨てて実を取る」特徴が「実はどうあれ花が綺麗に見えればいい」と逆転してる表現になってるんだよな
だから他人や事件の表面的な態度にしか目がいかず諫言を読み取れないし自己像という花を際限なく拡大する夢を止められなくなってしまった
秀吉にとっては真心は他人に実を期待することなんだけど誰からとってもそれは秀吉に見せる上辺の花にすぎないというのが当然の道理なんだけど痛々しい

>>481
最大の観客は自分自身というのが独裁者
要するにジャイアンリサイタル

>>473
記録だけなら前秦の符堅が淝水の戦いで117万動員してる

秀次の抗議の涙と今回の三成の涙は本質が同じなんだよな
むしろ抗議すら出来ないと情けなしと涙を流してる三成
彼の者こそが、かつて秀次の抗議を制したとは因果よの

>>484
まさに因果応報

実際のところ家康はなるべく秀頼に生き延びるチャンス与えてるんだよな
真心なのかはともかく

>>486
真心と政治は関係ない
少なくとも一部でしかない

妙な大乱起こしたら社会が不安定化するんだから、穏便に解決できればそれに越したことはない。まあ豊臣家が強硬派を排除して徳川家からの御目付役を家老に据える、つまり秀吉が織田秀信にやったことを受け入れてればね

>>484
治部「余は何か悪い事をしましたか？」

>>481
対照的にへうげ秀吉は権力では人間の上っ面はともかく
内心までは支配できないということを最期までわかっていたからそれがセンゴク秀吉との最大の差異になったと思う
それでも権力と華を求めてしまうのが当人のやむにやまれぬ業だったんだが

>>483
検証によるとアレは各地に出した動員令の総数であって実際淝水で戦った前秦の軍は十数万程度

秀頼単体だけだったら別に問題無かったんだろうけど浪人衆集めちゃった時点でもう見逃してあげれなくなっちゃった感じよな

秀吉の話引っ張ると悲壮感ぱないから早いとこすまして、早く覚醒した家康無双が見たいな
あと、関ヶ原の主要メンツのキャラ付けしてないの多数いるけどマジで高速関ヶ原になるんやろか

秀吉薨去でセンゴクも終わりか
で、ふと気になってキングダムの方調べたら多分作者が描きた話の半分も行って無くて軽く絶望した

>>492
秀頼の最適な選択は「おじいさま！浪人衆に城を乗っ取られちゃったの！助けて！」って家康に泣きつく事だったな

キングダムは進行ペースより話の質が問題よ
不抜。までは熱い名作だったんだが

>>489
評価ってのは常に他人が下す物なんだよな

>>361
相国寺の禅僧。還俗して朱子学を日本に広めた。
弟子の林羅山を家康に紹介。羅山の子孫は代々徳川幕府の儒学の師となった。

思うに先生的には、三成が政権を握ったら徳川幕府が実際にやったのと同様な政策を取ったと考えてるのではなかろうか？

3年連続くらいで今年中に終わらせるとか言ってた気がするけどついに達成できそうか

今の秀吉の考えてる事は自分の終わりを綺麗に見せるだけっぽいな
そして後世の多くはその術策に見事に嵌まっている
例え秀頼と豊臣家が滅びようがその責めは家康や三成や淀が負う物であっておかわいそうな太閤殿下にあるはずなどない
まさに究極な人たらしの極意

地味にゴンべが十河さんに仙越殿と呼ばれてるあたり仲良くなってんだなとほのぼのする

>>501
現実の十河はなんで俺がこんな奴なんかにだったんだろうが

>>493
キャラデザだけ引き継いで、一回仕切り直して福島や伊達とか各地の群雄について掘り下げてほしい

>>494
どういう意味？キングダムは売れてて、作者の夢の映画も成功して本懐遂げただろ
ストーリーについて編集も口出しできないだろうし
キングダムは早く光の王である政の闇堕ちと絶望が見たいわ。信は権兵衛みたいに諫言するけど、実質追放で匈奴防衛に左遷になると予想
史実で扶蘇の宰相に任じられる蒙恬がセンゴク三成みたいに頭抱えてそう

闇堕ちなんかするわけないだろ
そもそもそこまで到達するかもわからないが仮に進んでも最後まで光光言って肯定されながら死ぬよ
悪いところは全部李斯とかそこらに押し付ける

李牧倒して終わりやろ
残りは消化試合みたいなもんだし

ここってキングダムと比較したがる人多いけど
向こうの方が売上も上だしマンガとしては作風は一徹してる分に比較にならんと思うよ
こっちは無印のヤンキーマンガから今や御涙頂戴紙芝居だし全体のバランスは悪い

キングダムならこの後項燕に大敗するというイベントがあるけど

>>507
その後斉を攻略して戦国に幕を引くのも信だからな

無印からだと作風が変わりまくるし天正記からだといきなりウンコだし
最初からメディアミックス＆大衆人気の可能性を取っ払った漫画なんだ

>>503
作風考えたら真逆になると思うぞ
こっちは主人公が家族の闇落ち(？)に少し手を出したとは言え離れるしかなかったけど向こうは闇落ち寸前で主人公が手を取って救うってノリだろ

>>508
攻略というより自主降伏だから結局は大敗の挽回にまでは至っていない
だからこそ後の亡国に巻き込まれず漢にまで一族を伝える事が出来たとなればまさにゴンベだが

キングダムは北方守備していた名将李牧がこれから登場して盛り上がり最高潮だな

テレポートの名将

>>512
本来はこれが李牧の史上初登場

あんだけ家族言ってて浮気するような作者には真心というのはないんだろな

秀次事件の粛清以降、とばっちりで朝廷の人事も滞ってて
内大臣の家康が筆頭状態のままなんだっけ

>>516
関白も空席になるしな

>>515
回りのスタッフが奉行化してそう

>>515
単なる性欲の処理やぞ。

>>516
家康が内大臣に昇進したのは秀吉が死ぬ前だからそれまでの最高位は大納言

新九郎、弄るを描いてるのってパトレイバーの人か

>>500
現代でも、大半の責任は後半生の秀吉の責任ってされてないかな？
実際そうだと思うし

この漫画的に言えば、やっぱ長宗我部に負けたのにゴンベエを大名にしたり、あの辺りから間違ってたな
大事にすべき人間を少しずつ間違っていったｗ

>>522
それはあくまで最近になってでそれまでは圧倒的な太閤人気に圧倒されていた感じだからな
明治政府も徳川を腐すのと大陸政策の関係で秀吉を絶対善的に思い切り持ち上げていたし

今さらだけど絵柄が随分変わったよね
やっぱり今のほうが楽なのかな

桶狭間戦記あたりの解像度でやってたら続いとらんかもしれんのぅ

一時期休載多くて事実上隔週だったしな
毎週読める今に若干違和感ある

>>505
戦場で倒せなかったから謀略戦で潰した
むしろ大詰めは李信が大失敗する対楚戦

>>473
非戦闘員込みでない兵力てありえんぞ。

全体的に丸くなったせいか死ぬ寸前の堀久も天正記後期〜一統記前期の連中に比べて血色がいいように見える

何故長期連載の漫画は頭身が小さくなり目が大きくなる「マンガチック」な見た目に収斂するのだろう

初期のセンゴクはキャラがデッサン狂ってるというか遠近感おかしかったり
変なクリチャーみたいな感じだったもんな
今はかなり普通になった

まあ初期は確かにシンプルに下手だったな
30頭身あるくらい頭ちっちゃかったし鎧もなんか畳みたいだったし

無印とか天正記の頃の絵柄好きやねえ
今も好きだけど
関ケ原終わったら、桶狭間直後〜美濃攻略までやって欲しいな
今の絵柄で

戦だと三方ケ原の時が一番書き方が良かったような気がする

ワシももらしたぞ

家康の顔が変化してきてるけど、これ元ネタというか元になってる俳優とかいるんかな？

家康の顔を肖像画に寄せてきただけだろう
秀次もそうだったし

初期の頃だと透っ波の子が可愛くて好きだった

最新号のはあからさまに最近の北大路欣也だな

こんばんわ
徳川内府です

>>121
こんな調べ方あったのか
遅くなったけどありがとう

光秀の「あけましておめでとう」で登場とか
秀吉のアクロバティック体位を披露するコマとか
あれはあれで結構好きだったんだが・・ｗ

普通の家康像になっちやったな
三方原の頃の家康好きだった

>>455
戦国時代じゃないけど、大河の清盛ではがっつり男色シーンあったなw

花の慶次で利家が小姓と風呂に入ろうとするシーンが有ったな