【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　227番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-24巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

※前スレ(実質226番槍)

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　225番槍(実質226番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634653177/

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当のゴンべはあそこでもう昔みたいに暴れられない自分を悟ってるのが今にして思えば離れていく一つの過程だったんだな

>>403
スウェーデンの北方の流星王

スレの流れから外れるが、お藤さんが病床に伏した時、
寧々とのやり取りがあるかと思っていたが何もなかった。
立場的に寧々が仲介した縁談なんて山ほどあるだろうが、
最古参で主人公の縁談だし、マンガとしては描いてほしかった。

>>403
英雄ってわけじゃないがインポテンツ王ってあだ名の奴はいる

立場もあるしもうお互いここまで偉くなると会って会談したら記録に残るだろってのが漫画としてな

>>412
戸次川前後で権兵衛が抱き始めていた虚無感？からして
単に武人としての矜持云々だけじゃなくて
自分の存在と豊臣の関係が家族軍団的なものから
もう「はるかに偉い本社の会長」と「お利巧にしてれば餌は良い物を貰える下請け中小企業社長」のようになっているっていう
変わっていく離れていく意識が根本にあってもうそこから線としてここまで来ちゃった感じよね

権兵衛に関しては秀頼の死後ろくに話したこともないだろう秀頼と後に自分を師とまで言ってくれる秀忠
どっちに忠義を尽くすかなんて分かりきってるよなあ

>>393
岸田メル？

あーそういうことかあ

>>414
お前が書いて

>>406
へうげ家康ははじめ単なるクソ真面目だったのに光秀に強かさを盛られて、秀吉に非情になれとアドバイス受けて、豊臣恩顧に裏切られて人間不信が加速し、最後にパイナップル爆弾で人生全部否定されて一人孤独な糞だぬきになるの中々辛いよね

読了、面構えが変わったな家康
家康家康になった

>>411
手段にすぎない、ってのが結局上っ面だったってことでは？
好きじゃなきゃ続けられない

花より実を取るのが秀吉と言ってたのが
いつの間にか花がないつまらんになっとった

エッチ大好きで思ったけど衆道ってのはどこまで広がってたんだろうな
秀吉はそういうの興味なかったっていうけど農民にはそういった文化がなかったから秀吉も興味なかったとか？
信長は有名だし家康もたぶんやってるんだろうけど、権兵衛とか福島みたいな成り上がりでもやってたんかな

衆道てのは江戸期にできた概念だってのはおいて
家康はあんまりやってないとはいわれるがそれでも井伊直政とはそうだった説がある
秀吉はまったく興味がなかった挿話はあるが史実性は知らない
いわゆる機会的同性愛（女がいない環境での性欲処理）かつ主従関係が前提になるので
誰に仕えたかで相当経験が左右されるんじゃないかな

>>425
基本は僧侶とか武士の特権階級の文化だけど江戸時代になると茶屋ができたり町人文化として受け入れたりする。肉体関係を結ぶと絆ができて結束しやすいし大名クラスは基本やってたんじゃない？権兵衛も成り上がったとはいえ元々地侍の家だし。ギリシャでも男性同士の恋人の部隊とかあったし、結束力を高めるために肉体関係を結んでおくのはわりと有効。

身共さん、貫禄が出てきたな。単に肥えただけという気もするけど･･

ほほぉ。勉強になるわ
井伊直政って家康とそういう関係性と知って歴史を追うとまた違った見方になるね

そういった関係なら信頼度も上がってるか
そういえば僧侶は女人禁制もあってそういうのが多かったとか聞いたことあったわ

江戸時代にできた概念っていうけど、家臣との痴情のもつれで当主が殺されて家が傾いたとされる大内や蘆名はもちろん、信玄公はラブレター残されるわ犬千代は信長に可愛がられたこと公式の家伝に残すわで戦国時代もわんさかありますがな。
政宗なんかは片倉に親子丼やってるしさらに浮気しそうになってる

>>403
予はエッチなどせず天狗の力を得て人を超越せし存在になりたい

戦国武将の男色を、メインと言わずとも片隅にでも描いてる漫画って見当たらないな
今はそういうのも認められてる時勢だし、これから増えてくるだろうか

>>386
秀頼×千姫で豊徳合体は達成してるよ
ただ淀＆秀頼が時勢読めず最後まで徳川の風下につこうとしなかっただけで

>>432
新九郎がほんのりでぃすこみ

>>430
江戸時代以前は男色といっていて衆道とはいわない
衆道というのはたんなる同性愛関係じゃなくて、主従君臣の忠誠にもとづく振る舞いを含んだ概念なの

>>432
現代の非機会的同性愛とはまた似て非なるものだしねえ
謙信はもしかするとそうなのかもだが

井伊直政の場合出世が早すぎたやっかみでそういう陰口叩かれていたって話もあるんで
他の連中も同様の可能性はある

三成と刑部は純粋な友情て凄いな

男色も主従もなしでさ
古今東西に置いても希有じゃね？

とかく現実は、次週、巻中カラー掲載。(11月8日発売) 第27巻第231話　遺言。

とかく現実は、次週、太閤秀吉の薨御。

>>432
森蘭丸くらい有名だと、漫画では美少年として描かれるのが
一般的で、そのものシーンはなくても、信長とはそういう
関係を匂わせる描写はあるんじゃないかな

血筋的に森一族だから美少年というよりは美丈夫でマッチョ
だったんじゃないかw とは言われるけどさ

この漫画だと三成の親友は大谷より増田って印象だけどな

大谷に100万の兵を〜の逸話もこの作品だと三成の一番槍と同じで話盛っただけっぽいよな
戦場にいたことないし

ここで言うのもあれだがへうげの豊徳合体って全く合体じゃないからなぁあれ
豊臣側は合体するのは仕方ないけど武力財力全て豊臣側が上じゃなきゃヤダって認識だし
ゲヒ殿も徳川方には根回しとかせずにヤッスの一本釣りしか考えてないし豊臣方は全体的に徳川を下にしか見てない

>>444
徳川の下になるなら死んだ方がマシだというなら本当に死ぬしかないってだけなんだよな
大河の家康では最後まで礼遇を要求する豊臣側に現場がキレて自決に追い込むという展開だったが

>>445
家康も下に居ろと強制する訳じゃなく、権力の座から外してお飾りの公家として置いとくつもりだったのに
家康余命幾ばくもないと勘違いして勝手に動き回って挑発したからああなった

>>369
実際毒殺説もあるし
ただこれ言い出すと疑わしいやつ多すぎて犯人の特定不能w

うろ覚えだけど山田風太郎の妖説太閤記に日明全ての人間に死を願われていたとかあったな

将軍になってからも滅ぼすの決意するまで10年ぐらい粘り強く穏便に諦めてもらおうと手を尽くしてるから十分真心攻撃効いてるよな
殺ると決めたら当時の人もドン引きの最後の糞の一粒みたいなえげつないやり方で消し去ったけどｗ

>>446
豊臣の最大の誤算は大名クラスの味方が誰も出てこなかったってとこなんだよな
あくまでそれを絶対前提としての強気だっただけに

>>185
そもそもこの作品における秀頼って秀吉にとって何なんだろうな
あるいは可愛いペットみたいな物か

別に大名からしたら家康でも秀吉でもどっちでもいいしな
元々家康は大大名だし格下が自分より偉そうにしたら反発したくはなるけど

そろそろ古織がゴンに、瓜畑遊びの下準備を頼む頃か

>>451
真心の最後の一粒

>>432
ドリフターズ
大河ならちょくちょく小ネタで見るな葵徳川三代とか功名が辻とか風林火山とか

>>441
夢幻の如くで
おい、蘭丸1発すっか
みたいなセリフがあったような

>>454
それでも機嫌を損じたら斬られる程度の存在

三成の言う、浅野氏に目付けになっていただくの意味が作者の意図と逆に掲載されてるのか
編集が勘違いしたにしても発売されるまでに作者含めて気づかないものなのか
変なの

>>457
秀頼ぶっ殺すとか老害ってレベルじゃねーぞ

>>451
自分が作り上げた体制を継ぐものがいないのは忍びないから
淀に用意してもらった器
自分の血を引いてるわけじゃないし
気に入らないことがあったら
秀次と同様、迷わず破壊したんじゃないかな

>>460
その場合豊臣政権は誰が継ぐんだ？

>>458
家康を宰相としたい秀吉に対して
奉行衆に浅野を入れることで家康派にも慮った形を取り実権は奉行衆側が握りたいという主張だと思うが
なんか矛盾あったか？

先週では子飼いの大名に対して自分が死んだ後は三成の指示に従えと言ったのに
今週は家康を宰相にすると言い出すというおじいちゃんご飯もう食べたでしょう状態

>>462
ツイ見りゃ分かるが、図解の矢印関係が作者の意図と明らかに違う

豊臣は小牧長久手で信雄と和睦したあとに徳川潰せなかったのが運の尽きだな
まあ大地震で中止になったとはいえそれでやめちゃったのは詰めが甘いというか

>>451
かわいいワンコの世話に不手際があったらキレる老害ジジイは現代にもおるやん

>>466
本間高茂かよ

>>443
むしろ黒官に100万の兵をモタセテミタイ

>>465
二つの地震が徳川に天下を取らせたともいうな

そもそも100万の兵を指揮した奴は今までいたのだろうか

勿論、テンプレート的な表現で言ったんだろうけど

>>463
相手の反応からしてそれでは利かないと思ったのかも

>>470
赤壁の曹操とか

>>472
あれも実際は15〜20万程度やぞ

大陸で100万近いの煬帝の高句麗遠征くらかであれも輜重隊など非戦闘員まで込み

秀吉存命中に徳川潰しても後継者が幼子の時点で他の大名が第二の徳川になるか戦国時代に逆戻りするだけだろう
豊臣が滅んだ一番の原因は秀吉にあるから秀吉が唐入りそのものをやめてきちんと次代に引き継げる体制作りに力注がないとどうにもならない

地震なくて豊臣と徳川が全面戦争になったらとかオラワクワクすっぞ

>>461
　三成「あなたには次期関白になっていただきたい」

　秀秋　(関白になったら殺されちゃう〜) と思ったのは
天地人だっけ ?

秀秋がもうちょっと長生きしてたらどうなったんかな
まさか関ヶ原の後、二年ほどで亡くなるとは

>>474
このスレ秀吉贔屓の奴はやたら家康敵視するけど家康いなかったら五胡十六国や応仁の乱みたくなってただけの話だからね。

むしら江戸幕府が豊臣公儀の後継政権として存在してくれただけマシな展開

>>474
体制を作ったら御飾りにされるってのを嫌がったのが本作だからな
結局は死ぬまで絶対権力を握り続ける方を選んだわけで

>>460
本作では淀の独走みたいな感じだよな
だから不興を買ったら母子まとめて殺されかねないと内心怯えてるし

>>477
輝元や景勝、如水が領土拡張に走ってるからなぁ
これに政宗も加わるだろうし

茶々妊娠も秀次切腹も秀吉の「花を捨てて実を取る」特徴が「実はどうあれ花が綺麗に見えればいい」と逆転してる表現になってるんだよな
だから他人や事件の表面的な態度にしか目がいかず諫言を読み取れないし自己像という花を際限なく拡大する夢を止められなくなってしまった
秀吉にとっては真心は他人に実を期待することなんだけど誰からとってもそれは秀吉に見せる上辺の花にすぎないというのが当然の道理なんだけど痛々しい

>>481
最大の観客は自分自身というのが独裁者
要するにジャイアンリサイタル

>>473
記録だけなら前秦の符堅が淝水の戦いで117万動員してる

秀次の抗議の涙と今回の三成の涙は本質が同じなんだよな
むしろ抗議すら出来ないと情けなしと涙を流してる三成
彼の者こそが、かつて秀次の抗議を制したとは因果よの

>>484
まさに因果応報

実際のところ家康はなるべく秀頼に生き延びるチャンス与えてるんだよな
真心なのかはともかく

>>486
真心と政治は関係ない
少なくとも一部でしかない

妙な大乱起こしたら社会が不安定化するんだから、穏便に解決できればそれに越したことはない。まあ豊臣家が強硬派を排除して徳川家からの御目付役を家老に据える、つまり秀吉が織田秀信にやったことを受け入れてればね

>>484
治部「余は何か悪い事をしましたか？」

>>481
対照的にへうげ秀吉は権力では人間の上っ面はともかく
内心までは支配できないということを最期までわかっていたからそれがセンゴク秀吉との最大の差異になったと思う
それでも権力と華を求めてしまうのが当人のやむにやまれぬ業だったんだが

>>483
検証によるとアレは各地に出した動員令の総数であって実際淝水で戦った前秦の軍は十数万程度

秀頼単体だけだったら別に問題無かったんだろうけど浪人衆集めちゃった時点でもう見逃してあげれなくなっちゃった感じよな

秀吉の話引っ張ると悲壮感ぱないから早いとこすまして、早く覚醒した家康無双が見たいな
あと、関ヶ原の主要メンツのキャラ付けしてないの多数いるけどマジで高速関ヶ原になるんやろか

秀吉薨去でセンゴクも終わりか
で、ふと気になってキングダムの方調べたら多分作者が描きた話の半分も行って無くて軽く絶望した

>>492
秀頼の最適な選択は「おじいさま！浪人衆に城を乗っ取られちゃったの！助けて！」って家康に泣きつく事だったな

キングダムは進行ペースより話の質が問題よ
不抜。までは熱い名作だったんだが

>>489
評価ってのは常に他人が下す物なんだよな

>>361
相国寺の禅僧。還俗して朱子学を日本に広めた。
弟子の林羅山を家康に紹介。羅山の子孫は代々徳川幕府の儒学の師となった。

思うに先生的には、三成が政権を握ったら徳川幕府が実際にやったのと同様な政策を取ったと考えてるのではなかろうか？

3年連続くらいで今年中に終わらせるとか言ってた気がするけどついに達成できそうか

今の秀吉の考えてる事は自分の終わりを綺麗に見せるだけっぽいな
そして後世の多くはその術策に見事に嵌まっている
例え秀頼と豊臣家が滅びようがその責めは家康や三成や淀が負う物であっておかわいそうな太閤殿下にあるはずなどない
まさに究極な人たらしの極意

地味にゴンべが十河さんに仙越殿と呼ばれてるあたり仲良くなってんだなとほのぼのする

>>501
現実の十河はなんで俺がこんな奴なんかにだったんだろうが

>>493
キャラデザだけ引き継いで、一回仕切り直して福島や伊達とか各地の群雄について掘り下げてほしい

>>494
どういう意味？キングダムは売れてて、作者の夢の映画も成功して本懐遂げただろ
ストーリーについて編集も口出しできないだろうし
キングダムは早く光の王である政の闇堕ちと絶望が見たいわ。信は権兵衛みたいに諫言するけど、実質追放で匈奴防衛に左遷になると予想
史実で扶蘇の宰相に任じられる蒙恬がセンゴク三成みたいに頭抱えてそう

闇堕ちなんかするわけないだろ
そもそもそこまで到達するかもわからないが仮に進んでも最後まで光光言って肯定されながら死ぬよ
悪いところは全部李斯とかそこらに押し付ける

李牧倒して終わりやろ
残りは消化試合みたいなもんだし

ここってキングダムと比較したがる人多いけど
向こうの方が売上も上だしマンガとしては作風は一徹してる分に比較にならんと思うよ
こっちは無印のヤンキーマンガから今や御涙頂戴紙芝居だし全体のバランスは悪い

キングダムならこの後項燕に大敗するというイベントがあるけど

>>507
その後斉を攻略して戦国に幕を引くのも信だからな

無印からだと作風が変わりまくるし天正記からだといきなりウンコだし
最初からメディアミックス＆大衆人気の可能性を取っ払った漫画なんだ

>>503
作風考えたら真逆になると思うぞ
こっちは主人公が家族の闇落ち(？)に少し手を出したとは言え離れるしかなかったけど向こうは闇落ち寸前で主人公が手を取って救うってノリだろ

>>508
攻略というより自主降伏だから結局は大敗の挽回にまでは至っていない
だからこそ後の亡国に巻き込まれず漢にまで一族を伝える事が出来たとなればまさにゴンベだが