【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★263【野田サトル】

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★262【野田サトル】
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監獄でって言ってるのか
意外と犬童ガバガバだったんだな

役立たずも裏切り者も引っ掻き回して遊んでるだけなのも全部杉元の自己紹介じゃん
大義もなくただ金が欲しいだけの奴は気兼ねなく殺されても構わないんだろ？
自分こそがその立場じゃないか
あし思い上がった馬鹿にそれを指摘出来るのは尾形しかいない

>>149
おお、そうだったんだ
私も家に帰ったら確認してみるね
ご指摘ありがとう

>>149
そーだったか
記憶違い失礼
うーん、じゃあ函館絡みはナシか

>>153
のっぺらぼう雑居させてる時点でガバガバじゃね

>>157
あれは替え玉だったよね？
まだまだ現役の土方さんなんか本物のウイルクばりに幽閉してたんだと思い込んでたわw

樺戸監獄に通ってた永倉さんが土方さんと鉢合わせたのもジジイになってからだし…びっくりだ

この流れで思ったけど土方一派のメンバーのことを読者は全然知らされてないんだな
師団側は家族構成とか少年時代とかどうやって鶴見配下に収まったかとか大体把握できてるのに
新撰組の生き残り・網走看守・死刑囚・アイヌ・茨戸のゴロツキとかバラエティに富む面子だし掘り下げがあっても面白かったかもしれないが流石にもう遅いか

>>160
でもバランスは取れてると思う
たまに一から十まで知りたがる人いるけど
（あなたが、というわけではないです）
明かされないことは明かされないこととしてそれはそれでいいと思う

>>157
刺青彫らせ放題だしガバガバなのは確か

刺青は金塊のことがなきゃすぐに止めさせられたと思う

>>158
のっぺらぼうと雑居させてたからのっぺらぼうがシライシや土方に刺青入れられたんでしょうが
房のメンバーシャッフルは当然あったにしても


ところで無料公開版で、タローの首切断と上エ地の子供殺害シーンカットしてたよね
さすがに子供殺しはWEBじゃNGだったか

>>162
金塊のためにわざと掘らせたのでは

>>164
カットっていうか、そこまるまる差し替えになってるよコミックスでも

当時はコミックス派だったからタロー死んだの知らなかったわ

タローがカレー屋の脇で生き続ける幸福な平行世界があるのか。。。

>>165
わざと彫らせるために土方や門倉にも近づけさせたんかな

>>165
金塊のヒントになるからのっぺらは隔離するけど刺青は掘ってて？？
犬童自信金塊に対してそんなに興味ある雰囲気出してないし
金塊のヒント刺青彫ってるのバレてる時点で刺青の意味ないし
考えてみればぐちゃぐちゃ

考えてみればどこの誰かもわからない自己申告の人間をいきなり逮捕もないし
(客観的に見て自傷行為してるただの狂人)
明確に金塊の有りかを知ってる確証示してれば悠長に刺青なんて彫らせないで調査するだろうし
監獄側も？？？だね

>>133
二次世界では腹打たれても平気だけど胸打たれたらアウトのルールがあるけど現実は逆だからな
辺見先生の場合、現実ルールを採用して腹貫通して内臓損傷したから死亡のルールでいきそうで怖い

犬は死んでたけど子供まで殺してたか？
ギリギリ誰かには助けられてなかった？

>>173
子供は殺される寸前に牛山さんとトニさんが来て助かったよ

>>174
だよね、さすがに子殺しはないよな

>>152
アイヌが、土方が外役で土方が働かされているのを知ってたから
作中世界では土方生存は表で語らないだけで公の秘密扱いだろう
犬堂も永倉に知られた時に会わせないだけで口止めしようとはしなかったし

鯉登が杉元に刺された箇所は心臓よりも上の方だったのかな？
それでもどう見てもこりゃ死ぬでしょって思ったのに生きてたから驚いたよしかも貫通してたし
人体に詳しい方にご教示願いたい

>>175
牛山達の前にも子供誘ってるし
子供3人行方不明と言われてるけどね

>>177
あえて心臓外したのではないかな
モスパパに息子さんは遺体で返ってくるかもしれないと忠告した以上自分が殺すわけにはいかないし金も出してもらってる

あの時の杉元に敢えて外す余裕があったかは謎だが
即座にザクザクザクしなかったのは鯉登父との会話があったからかなとか考えてしまう
一撃で無力化できた以上追撃は無意味ってことかもしれんが

>>177
解剖学のアプリ見てみたけど
心臓や肺、重要な動脈は外しているように見える

月島の分は当然として樺太の医者には
迷惑料も含めて尾形の分の治療費も足蹴にされた鯉登が払ったのかと思うとなんか笑っちゃう
礼？として音が騙されてた事実教えてやったぞくらいのもんか

>>183
そんなに喋ってないの？w
モスパパに｢生きちょりゃよか｣って言ってほしいなぁ

>>173
あれ？犬生きてたよね

修正前 わんこ首ちょんぱ子供首絞められて死ぬ寸前で助かる
修正後 わんこ無事子供襲われる寸前で助かる

鯉登親子は双方生きて再会できるといいね
鯉登の心配はひしひし伝わってくるけど戦場でモヤモヤするのは命取りになる
今の状況だとむしろ夏太郎のほうが危ないけどね
鶴見に見つかって金塊の場所吐かされないか心配
誰も戦闘要員が側にいないからソフィア頼みになっちゃうのかな
永倉は土方の側に行きそうだし死ぬ気っぽいからなんとも
夏太郎は腹心の部下というより土方に憧れて付いてきた弟分だから成長という見せ場がありそう
怪我するかもしれないけど何とか生き抜いて欲しい

244話修正前（動物と子供への残酷描写注意）
https://i.imgur.com/jzevmW5.png

>>188
えっこんなのあったのか
単行本の時に修正が多いとは聞いていたけどかなり印象変わるな
無修正版出してはもらえんのだろうか

雑誌掲載
コミックス掲載
WEB（無料）掲載
という3つの平行世界があるらしい

しかし動物への残虐描写はアシリパさんのほうが酷いのではないだろうか

無闇に虐待して殺すのと食べる為の狩猟では見てる側としても全く違うし

>>190
えええ…
修正箇所だけ集めた本出してくれ…

ソフィアの乳首も修正して
外で見るとき普通に邪魔

>>146
え！もうそんなになる？と思ったらほんとだ
シコシコ探偵もつい最近のように感じるw
なんだかんだ宇佐美の名前出がちだし

FBの感じだと宇佐美って女ともできるが基本ゲイってことなのかね

マジか
だからパッと門倉部長男娼になるなんておいたわしいみたいなセリフ出てきたのかね

あー確かにそこ、女装を笑うんじゃないんだなあと意外に思った覚えがある

ホラー的な要素もあるんだから犬や子供の描写くらいでギャーギャー騒ぐなよと

しかも門倉部長と会ってから尾形にあったとき、宇佐美の股間の前部分開いてたよね
あれって門倉部長に対してまさか…？と思ったりした
描写が細かいなあとw

加筆や修整に関しては、作者が週間じゃ間に合わないからって言ってたよね
だから、単行本化するにあたっての修正は野田カムイが本当に描きたかったものなのかなと思ってる

>>190
そーなの?

WEBってアプリのことだよね
アプリはコミック刊行されたらコミック版に変更されるけど
それまでは雑誌掲載の内容なんだと思ってた
WEBはどういう修正入ってるの

>>202
ケツ穴がボカシだったことあったっけ
本誌はきっちり描かれてたとか
Appleやアンドロの基準みたいなのがあるのかな

確かブラウザのとなりのヤングジャンプではカエコお嬢様の回で杉元の尻あたりにボカシ入ってなかったけどアプリの方だとボカシが入ってたよ

WEBにも二種類あってPCなら基準緩いんだけどスマホ用のアプリだとストア審査厳しいので股間や乳首にボカシはいるのはお約束
ゴールデンカムイ原作は普通にキンタマや乳首出すじゃん

ソフィアのビーチクはどうなってたの？

>>201
それもあるけどこの作者さん、読者の感想そうとう見てると思う
海賊の名前間違えた白石のセリフなくなってたよね

声のでかいキャラファンに引きずられるとかでなければいいよ
作者はブラック系ギャグが好きみたいだから
読者の反応見ながら制御するのはむしろ有りかも

>>206
もろだし

>>201
宇佐美の遺体に掛けられてた布が制服になってたのはグッときたわ

気持ち悪い腐の願望丸出しレスばっかだな

>>200
マジか…確認するかしないか迷うわ

>>200
コミックス確認してみたけど確認できんかったわ
どのページ？

>>199
言うて子供殺害も犬殺害も>>188のシーンが初じゃないか？
（子供殺害シーンは宇佐美の過去編でならあったけど）
あまり読者の範囲を狭めないように避けてきたものを解禁したら
思ったより読者からの反発が大きくて、それは本意ではないから変えたんじゃね

編集が説得したのかもね

WEB版は内容の修正ってより、
ボカシの有無みたいなことだね
答えてくれた人ありがとう

>>214
オリガ(小声)
三、四行目は同意

>>217
すまん、一行目は過去回想じゃない作中リアタイ時間軸ではってつもりだった
オリガはまだ故意に殺されたのかわからないし、死体の表情とかもはっきり描かれてなかったから

とにかくあの犬が強烈だったから
上エ地のキャラクターがかなり弱まったような印象で少し残念な気もした
確かにすごい胸糞だったけど

あのあたりはウエジとジャックザリッパー、房太郎の裏切りや第7師団や尾形ヴァシリと混戦だったから囚人の印象は薄いよな。

>>214
子どもを殺す場面は無いけど偽アイヌ事件の本誌掲載時はコタンに女しか描かれてなかった
単行本で隠れてたと思われる子ども達が出てくる描写が加わった
個人的には加筆しないで偽アイヌの外道っぷりが際立つのが面白いと思ったが、一方で子どもが生きてて心底ホッとした気持ちもあるので結論としてはどっちでもいい

>>212-213
今手元に単行本ないから定かじゃなかったら悪いけど26巻の255話とかそのへんだったはず
宇佐美が尾形にむかって「その弾を装填するのがはやいか」みたいなこといってるとこだったと思う
ズボンの前があいてるように見えるよ

>>207
そうなのか！そこ注目してなかった
見直すわ

>>188
うわーこれ本誌で読んでたらしばらく購読やめてたかもしれない。
実は競馬場二人の生首も苦手
その他の残酷描写は全然平気なんだけど。何が違うのか自分でもわからん

>>219
本誌で読んでたけど
あの箱？の犬の生首すごかったよね
未遂だったけど子供の殺し方も怖かった

ジョジョとかハンタでも残虐シーンあるんだけど
描写が漫画的でデフォルメされてるけど
でもそのウエジとか競馬生首は実写に近いんだよね
生首とか死ぬシーンの目の虚さとか首閉まって
顔色変わっていく感じとか智春くんの足ピーンとか

>>225
そこで挙げられてるの全員非戦闘員だから、それもあるかも

首だけってとこが駄目なのかな
しかもその首は軍人でもないし囚人でもないし
殺される準備のなかった人(犬)の物だし
余計に残虐に見えるのかも

残虐性ばかりが目立ってしまって
ウエジのストーリーが霞むから
コミックでは変更したんかな
犬の首が話題になってもしょうがないというか

まあ憶測にしかならんか

>>223
生首っていうのは何となく見せしめって感じがするからかな

かなり現実に即したガイキチぶりで過去がどれだけ悲しかろうと叙情酌量の余地がないなって感じでよかったんだがな
薄っぺらで自分勝手で常識から外れた救いようのない人間と言うものがこの世にはいると突きつけてて

生首がイヤーとか
あなたの基準を喚かれても困るんですがね

序盤の顔の皮べろんは全然平気だったのに競馬場にいた男２人の生首が置かれてたのは俺も駄目だったな

>>230
え？どうして？
いくら好きな漫画でもこの描写はどうも苦手だとか、そういうのあっても何もおかしくないと思うけど

樺太編まではリュウや犬橇がけっこう活躍してたし
作者は犬好きかと思ってたから犬をここまで残酷に殺したのは意外だったな
「この漫画では犬は殺されないと思ってたのに」ってショック受けてる人を
「他の動物はさんざん死んでるじゃん」って馬鹿にする人もいたけどさ

個人的にはこれで読者が減るくらいなら修正して良かったと思う

個人的にはウエジのシーンは修正前の方が良かったな
でも玉井班全滅で読むのやめようか迷った身からすると強く言えない

エグい描写上手いよね
この作者絶対サイコホラー向いてると思うから描いて欲しい
ゴア系じゃなくてあくまでサイコホラーで

そもそもウエジに可哀想な過去って必要だったかな。
ジャックザリッパーの過去も可哀想感があるけど、どっちかは宇佐美みたいな根っからのサイコ野郎で良かったと思う。
二人ともそこまで感情移入できてないのに可哀想な過去ありましたみたいなのされてもふーんとしか思えないわ。

辺見ちゃんもそうだし、ほかのキャラにもいるけど
ここまで歪むからにはそれなりに強烈な過去があったんだなー
ってくらいにしか思わないわ
別にかわいそうな過去＝罪の免罪符じゃないし

>>233
馬鹿にしてるって思うのはお前が犬に肩入れしてるからやろ
肉は食う、害獣は殺すのには何も言わないくせに
お犬ちゃまがヒドイ目にあった時だけギャーピー喚く連中にはヘドが出る

生首は衝撃的で結構好きだわ
というか中も外もやばいっていうあの話好き、オチも良い

ウエジのモデルになったって言われてる人も
お父さんに勝手に期待されて応えられなそうってわかったらがっかりとかそんなんじゃなかったっけ

>>188
このクルクル回して締め方調節してジワジワ苦しめるやつアメリカの連続殺人鬼のやつか

>>237
> 別にかわいそうな過去＝罪の免罪符じゃない
そうなんだよね
理由は分かっても同情はしない

>>240
あれにモデルがいんのか･･･

エキノコックスが愛知に定着したってな
このまま広がると犬猫も触らなくなるし保護猫などの活動も難しくなるそうだ

むしろ気の毒な過去のせいで殺人者になったらしい囚人エピ2連の時に杉元が
生まれよりどう生きるかだろ的なことを言ったのはとてもいいと思う
過去が不幸だったからって他人を殺していいわけないだろって意味で

一番かわいそうな動物は杉本になついていたシマエナガと桜鍋になった馬じゃね

>>188
こっっっっわ
でもこっちで良かった

食材でも害獣でも、自分達が生きるために殺すのはあり
そしていただく命に感謝してその命を無駄にしてはいけないと思う
そういう点でウエジは犬の命を粗末に扱ってるのでよろしくないかと

>>248
「よろしい表現」だけしか描いたらいけないなんて言ってたら
面白い漫画は出来ないよ

鬼滅とかダメじゃんw
鬼だからコロコロしてもオッケーとか言いそう

家永は殺した人間を食べてるからOKなのか？でも拷問は必要ないよな

家永は人間食わなきゃ死ぬわけでもないし
殺った相手のせいで死にそうだったわけでもないからなー
さんざんバラしまくったおかげで名医になって
救った命もあるのは皮肉だけど

生きる為の殺しじゃないからダメだろ