ゆうきまさみ総合30【新九郎 奔る！】

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■前スレ
ゆうきまさみ総合29【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631289854/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合28【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1626914452/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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>>152
90年代の絵柄より80年代の絵柄の方が
個人的には好きだ

目デカすぎ

>>137
竹中は徳川の旗本として先祖代々の地を受け継ぐのに成功したな
分家が九州で小大名にもなったし

新九郎は関東の騒乱に介入したら銭はどうするんだろう？
今川家から借銭するんかな？

>>155
姉ちゃんがくれる

>>155
申次の時に大名から袖の下を取る
普通なら

>>157
この作品では新九郎は清廉潔白補正されているから袖の下をもらってなさそう。

>>158
若い頃はそうかもしれないが、第1話冒頭の年代に向けて清濁併せのむ感じになっていくかも

>>159
1話冒頭といえばこれ↓

新九郎「室町殿奉公衆伊勢新九郎盛時38歳！」
家臣「殿！年まではいいからー」

何度見てもジワジワくるｗ
清濁併せ呑むナイスミドルに変貌しつつも根っこの部分は青臭い感じが出ててええわ。

>>160
あれってこの作品はこの時点で３８才説を取るって宣言でもあるんだよな

奉公衆って親衛隊みたいなものだろうに田舎で私闘やってていいもんなの

>>161
近年有力な康正2年(1456)出生説を取ると伊豆討ち入り時の明応2年(1493)は数え38歳だもんね。

>>162
自己紹介した後で「主命により足利茶々丸様の御首頂戴に参上仕った！！」と宣言しているのでセーフ。

>>162
田舎の税の徴収や治安維持も奉公衆のお仕事の一つ

>>50
親子３人で小川じゃなく京都に出戻っていた説もあるみたいだよ。

小鹿が家督を継いでから約十年の間に
龍王丸の姉が公家に嫁いでいる
小川・駿府の近距離にいるのに一度も小競り合いがない
義忠が死亡して３年後に遺跡相続の御教書が出てる

以上の理由で北川殿母子が京都にいて伊勢氏一族に養われている
んじゃないか説がある

親子３人？
父母息子？

幼い後継者が地元に居なかったら
それこそ容易に乗っ取られるわな

>>167
竜王丸に姉がいるって書いてあるじゃん

長谷川平蔵のご先祖様はそろそろ出番か？
鬼平さんのウチも今川家の有力家臣から徳川に再就職して規模が一桁落ちた感じだな

>>161
わしもその解釈にした

>>170
一回目の駿河行きで既に登場してる

>>170
長谷川正宣のことですな！
正宣の孫正長が家康に仕えて三方ヶ原の戦いで戦死、3人の息子がそれぞれ旗本家となった模様。

長谷川氏Wikipediaより。

>正長には正成・宣次・正吉の3子があり、正成系は1750石（のち分割相続により減り1450石）で江戸時代を存続した。正成は徳川秀忠の娘の勝姫が松平忠直に嫁ぐ際に付属して福井藩へ派遣され、のち忠直が配流されその子の光長が越後高田に移された後も、続けて江戸の高田藩邸に住む勝姫に仕え、幕府より加増を受けている。宣次系は400石で続いた。この家系からのちに火付盗賊改として著名な長谷川宣以（平蔵）が出ている。正吉系は4070石（一時500石を加増されたが分割相続により減った）で幕末に至った。

正宣さんがどんなルックスになるのか楽しみ。中村吉右衛門そっくりだったら笑えるｗ

大河の直虎に
今川家臣で検知奉行だか何だかで長谷川殿って出てこなかったっけ？

昔の小説の挿絵とかメカが下手くそすぎて恥ずかしくなる
出渕裕とつるんでたけど、彼の絵に引け目を感じなかったんだろうか

パトレイバーやバーディも語られていいの？

>>176
パトレイバーは専用スレがあるよ

>>174
今川の意地悪な検地奉行は岩松さん。中の人はチコちゃんですよ。

おんな城主直虎に出てた長谷川さんは織田信長の家臣長谷川秀一。今川家臣の長谷川家とは遠〜い親戚。

>>176
バーディースレはこちら↓

ゆうきまさみ鉄腕バーディーEVOLUTIONその66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1522602729/

>>176
パトレイバー本スレはこちら↓

【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【46】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617282880/

旗本になった長谷川氏も鬼平の系統とは別に水軍やってた長久の系統（向井水軍と縁戚）もある
小川の御家芸的には後者の方が本家筋っぽいけど今川滅んだりで戦国末期の家系図が曖昧になっている

明日の発売号に掲載だっけ？

>>160
>>161
「新九郎、奔る！」なのに、しばらくの間新九郎では無く
幼名の「千代丸」が数話続くため冒頭に名乗る話を入れた
って解説が「まだまだはてしない物語」にあったよ。

>>162
在国奉公衆って存在もあってだな。。
奉公衆が全員必ず京に詰めていた訳ではないのだ。

あと新九郎の堀越御所討ち入りは、
新将軍・足利義澄の実母を殺した庶兄・茶々丸への報復実行のため
幕府からの命令だった説が有力。
新九郎は暗殺部隊だな。この時は討ち漏らしたようだが。

>>181
鬼平の父(宣雄)も本家の当主(正直)も別系統の長谷川家当主(佑正)も火付盗賊改をつとめててややこしい。

茶々丸くんの最期もどうなるんやろ。

最近だと山内上杉家や武田氏が茶々丸くんの背後にいて幕府と手打ちする時に茶々丸くんが引き渡されて切腹させられた説も出てきたけど

>>185
小鹿範満同様、茶々丸も単なる悪役キャラでは終わらなさそう。

足利政知そっくりの優男な風貌で出てきて“まさかこの人が…?”的な雰囲気になったりして

>>185
茶々丸なら生き延びてスナックのマスターになるよ

あれ優男か？🤔

>>178
長谷川秀一って現代でも普通にいそうな名前だな

長谷川秀一　博士（工学）（東京大学）
東京大学大学院工学系研究科教授

https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/people/people000620.html

>>190
昔の人名は基本的に音訓混ざった重箱読みや湯桶読みはしないのでこっちは「ひでかず」
>>191の秀一は「しゅういち」

>>128
それってあなたの近所の話ですよね？

>>192
渡辺秀一投手(元ダイエー)も名前の読みは「ひでかず」。1994年にパ・リーグ新人王を取り、1996年には登録名を「ヒデカズ」に変更している。

伊勢新九郎盛時(宗瑞)

御由緒六家(漫画中の関係)
→大道寺太郎(従兄弟)
→荒川又次郎(被官)
→有竹三郎(被官)
→荒木彦次郎(被官)
→山中駒若丸(才四郎)(被官・小姓？)
→多目元茂(母方実家被官)
こんな感じ？

笠原も後北条では重臣だよな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E7%9B%B4%E6%99%AF
金さんの先祖の遠山直景も申次衆時代の新九郎との縁で関東に下向して後北条氏の重臣になるようだけどそのうち出てくるかな
没年からして新九郎よりだいぶ若そうだから調停が終わって京に戻ってからになりそうだけど

>>195
大道寺が山城で笠原・荒川・在竹は備中荏原で山中はおそらく近江出身だろうけど、荒川だけが家臣として残らなかったし出自がよくわからんな

>>186
ゆうきまさみのキャラ付け良いよね
小鹿さんもっと出てきて欲しい

>>198
今川範国ウィキを読んだら、実は義忠でなく範満の方が今川の嫡流だった説もあるんだよね。もしそうなら範満さんｶﾜｲｿｽ…

今川範政の家族
正室：上杉持定の娘
四男：小鹿範頼（与五郎、範満の父）

生母不詳
長男：今川範豊（五郎）
次男：今川範忠（彦五郎、今川義忠の父）
三男：今川範勝（弥五郎）

『満済准后日記』に範忠を娚（＝甥）と記し（永享5年3月15日条）、弥五郎（範勝）を「二男」、千代秋丸をその舎弟と記す（同年4月14日条）記事があることから、範忠は範豊の急死後に急遽養子に迎えられた甥で、範政の実子で無かったのもその後の家督争いの一因であったとする大石泰史の説がある。大石は範忠の実父については確定できないが、今川氏の諸系図でどの系図にもその存在が記載されている弟の今川泰国とみるのが適切としている。

>>192
団塊の世代あたりまでは、歴史上の人物の名前は音読みで教えられたらしいぞ

木戸孝允はキドコーイン
徳川慶喜はトクガワケーキ

>>199
そういう「本来あるべき姿」へのこだわりとか
この時代の人の血筋に対するプライドとか描いてくれるといいよね
話がややこしくなるばかりかも知れないが
領土的な野心だけで戦をしてる訳ではないんだよっていうの

むしろこの時代の行動原理には「感情」ってのが不可欠かと

義忠さんも遠江国回復にやたら情熱燃やしてましたよね。

>>200
トクガワケーキ、なんか美味しそうｗ

>>200
有識読みと言う

>>205
のは主にネットで広まったデマ
定家や俊頼あたりと座りがよかったせいもあるんだろうが…

>>204
徳川慶喜は、一種の通称（忌み名を避けるための）として普通にケーキ様と呼ばれてたらしいね
そして、慶喜の正しい読み方は、“よしのぶ”ではなく“よしひさ”だったんじゃないかって説も……

歴史上人物の名前の読み、面倒すぎ

>>188
店名じゃなくてマスターの名前かよ（笑）
めぞん乙

豚一様

諱の音読は正確な訓がわからないときの便利な手段ではあったらしい。音は（漢音に限れば）原則として一つだけなのに対して、人名訓は非常に多様だから事前に知識がないと訓めない。
幕末の大名や公家の諱なんかは避重複や避諱のためなのか、字義に照らしてもなぜそう訓むのか全くわからない無茶な訓みが多い。後醍醐天皇の皇子たちのように近年になって「モリナガじゃなくてじつはモリヨシでした」と判明するような例もあるし。
中世の人々もこの問題には悩んでいたらしく、「諱訓抄」のような古今の人名の訓読だけを集めた書物も作られたくらい。

いよいよこれから富子が前面に出てくるわけか

戦後だって菊池寛（ひろし→カン）、松本清張（きよはる→セイチョウ）、横溝正史（まさし→セイシ）
慶喜は明治期には「よしひさ」と呼ばれていたらしいし家の中では家族にも「ケイキ様」と呼ばせていた

「三成」「家康」と直に呼ばず「治部少」「右府様」だったのと同じで、名前を直接口にする失礼を
少しでも避けるためのエチケットが戦中戦後は「音読みによる敬称」だったんだと

『有職読み』のwikipediaの項目、誤用と断じているのがほぼ一人の大学院生の研究を出典としていて何だかなあと思った

読んだ。いやあ濃い濃い。ムチャクチャ面白い。ほんとに「一回休み」「○に戻る」の双六だわ
どっちも頑張れと思ってしまう

>>207
武田信虎の義父・大井信達も大河ドラマでは「のぶたつ」と言っていたけど歴史の本では「のぶさと」が一般的
要するにかな読みの史料がないから憶測するしかないんだろうね

とか言ってる自分も、幕末期の人物で好きな木村摂津守芥舟の名前（喜毅）の読みをすぐ忘れるw

坂本龍馬がリョウマという読み方だったのは、
西郷隆盛が良馬と書き間違えてた事で確定した

増田長盛も誰かが真下と書き間違えてたからマシタだと判明

黒田官兵衛は英語表記が欧州に残ってたからクﾜンピョウエだと判明

そういうのがない奴らは間違った読まれ方してる奴一杯いるんだろうな
水稲農林1号を作った並川さんも、現代人なのに読み方間違われてるし
本当の読み方はナミカワではなくナビカ

母には2回会ったけど父には会わない唇ってな〜んだ？

>>206
逆に明治以降は有職故実が廃れたから音読みでごまかす風潮がうまれた

ゆうそくよみ【有職読み】
→故実読みに同じ。

こじつよみ【故実読み】
漢字で書かれた語を、古来の慣例に従って読む特別な読み方。「笏」を「しゃく」、「掃部」を「かもん」、「定考」を「こうじょう」と読む類。有職読み。名目。名目読み。

>>197
駒若は七難八苦さんの親戚じゃないの？
まあそれにしても元は近江山中一族だけど

同じ公式令でも「くしきりょう」と読むと律令制時代、「こうしきれい」と読むと明治時代の法律

新九郎はもうちょっと芝居ができるようにならないとなあ

景春さん可哀想になる回だったな
次回暴発するんだろうけど

そういや違う系統の為景さんも離反原因は
越中神保討伐の際に
父親の能景見殺しにされた恨みからだっけ？

龍若君は身内以外は適当過ぎる
まあそれが原因で身を滅ぼす訳だけど

新九郎のハッタリは通用せずか

>>223
長春の暴発がどうなるかだな

富子が実権を握り現将軍とその母に気に入られている新九郎が有利になるのかな

新九郎旗色悪しと見えて、頭が切れる人にありがちな「理詰めで考えれば相手も理性的に行動するはず」という罠に道灌もはまりこんでしまってるな

そして部屋でギリギリやってる景春のコマのガンガガンという擬音は爆発直前の心理描写であるとともに鉢形城を築城している音でもあるわけだな

>>221
奈良時代には漢語の読みを唐音に統一する法律が出てるから、律令時代初期には「こうしきれい」と読んでたかも

伊都の後ろの｢一触即発｣に笑ったw
小川町、寄居と出て東武東上線沿線民の俺歓喜

即日決済

>>227
なるほどー
結局は暴発しちゃうんだっけか景春さん

歴史物は良いなあ。粗筋はネタバレしてるから、道灌が夜襲かけて来ないかとか余計な心配しないで見ていられる。

盛定スクリーンならぬ床の間スクリーン

>>226
景春さん思っての発言なのに
逆に景春さん追い詰めてるよなあ

ただ、道灌もいろいろ折衷案を挙げてるのに誰も聞いてくれないのは気の毒だな
あとあとそれ見たことかになるわけだけど

しかし姉ちゃんの周りは脳筋ばっかだな
瀬名さんくらいか官僚形は
狐はやっぱり忍者やってるのね
龍王丸は駄々っ子なのかな
新九郎は相変わらず手玉に取られてるけど
チャンスを生かして何とか相討ちに持ち込もうってとこかな

>>230
荏原の政所ね

>>235
山内側もいささか景春を見くびってたんだよな
引いたと見えたら傘に掛かってくるしで

>>236
景春がああだこうだ言ったところで結局は従うしかないだろ奴もと軽んじてるんだよな、山内も扇谷も。このマンガでも史実でも道灌さんは奴に見返り与えろと再三言ってんだけど。

今やってる大河で、明治になってからも薩長の地元で士族が
叛乱起こしてばかりいるのに対して岩倉具視が

「武家というのはどうしてこうまとまらんのじゃ！
こんな奴らを相手に徳川はようもまあ260年も統制取ってたもんじゃ」

みたいなことを言うんだけど、徳川が牙を抜く以前、織豊以前の
関東武士なんて、もうまともな人間の言葉と理論が通じない、
二本足のケダモノだろう

ほんと現代の人間の常識で考えたらいけないんだろうなあ
ここで話をまとめられたら新九郎かなりすごいぞ

>>230
クレジットカードは翌月引き落とし

なぜ関東に限るのか
白昼堂々将軍の首を取ったのも
京都の町を焼き払ったのも
噂の島津も毛利も新九郎の時代から西国にいる連中だが

考えてみれば盛定スクリーンってすごい
これから説明しようとしてることをわかりやすい図にしてある
いったいどこが開発したんだ

昔の人なのにあちこち移動してるもんだなと思うきちんと宿あったのか野宿でも平気な人たちだったのか

>>242
室町時代にはもう街道沿いに宿場町はできてたし、つてがあれば寺院や村の有力者の家に泊まることもあった

>>240
少しだが、西国じゃないメンバーも京都を焼いてるだろ
越前とか近江とか、近畿地方東部や中部地方辺りは西国じゃないし、応仁の頃は、この辺はたいていの守護が在京だ
今川だって、関東の戦乱への対処を命じられたから下向してるけど、普段は在京だったじゃん
在京じゃないのは関東と東北と九州の守護たちだけじゃ

昔の歴史漫画で平安京があそこに作られたのは山に囲まれた
要害の地だって理由付けされてたけどなんでこんなに
スナック感覚で燃やされてるんだろう

将軍直轄の武力が弱い・各勢力が在京屋敷があり独立した戦力持ち。
御所に直接被害出して、錦の御旗出されて逆賊扱いにさえならなきゃ私戦扱いで済まされる。
まあ、燃えますな。

>>235
トロイア戦争のカッサンドラと同じだな
未来が見えるのに誰も信じてくれない

>>245
京都が都に選ばれたのは奈良以上に平らな土地だったからだけだよ
歴史上京都を守って勝った政権があっただろうか、いやない

>>247
カエサル「人は見たい物しか見ない」

>>248
明治政府…

英雄の子孫ってだけが強みの無能指揮官
幕臣以外はやるきナッシング
一部は命令無視するわ敵と談合するわ
果ては勝手に総大将が江戸に逃げ帰る

など幕府側に複合的な要素があるけど

>>250
明治政府は攻撃側だろ

>>250は鳥羽伏見の戦いのことだろう
幕府軍は京を目標に進軍してるんだから新政府側は一応京を守ってる