【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】

ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
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>>140
戦争で価値観が変わって、平和な世の中に合わせられないんじゃって思った。

ムリゲーを強要されると必然的にそうなるとも言えるが、櫂が完全に大本営バカ参謀化してる

バカも何も陸軍に殺されかけたり特高に拷問されたんだから
おかしくなってる部分もある
これで妻子でもいたらもっと保身に走る

>>154
実はこれがこの作品のテーマなのかも！

北進って具体的にどこまで攻めるんだ沿海位ならなんとかなりそうだがシベリアまで行ったら兵站無理だろ

>>86
正論なんだけど当時日本はドイツがフランスを瞬殺したのを見てフィンランドに苦戦してたソ連もあっさり倒すと勘違いしても仕方ないよ

第一次では、ロシア瞬殺されてるしな

>>152
あれはキユーピーの動きの速さにびっくりしたわ

ブシローロフ？

>>157
シベリア出兵でもアップアップだったのにな

泥沼の中国に100万の兵隊を貼り付けておいて、北進はどこから兵力を捻出するのやら
ソ連にしたら米国のレンドリース（ウラジオルート）が切られるだけで致命傷にはならないから当面放置の後で覚えてろ
ナチス・ドイツと組んで条約破りの侵略国家確定

バッカじゃなかろうか、ルンバ！

>>160
一番言われなくないこと言っちゃったからね
うちの最寄りの駅前で街頭立ちしてた市議会議員が
「ワイドショーで"日本共産党は暴力革命政党"などとデマを飛ばしたコメンテーターを市民と野党連合の力で謝罪に追い込みました！大勝利です！」
とか演説してて軽く引いたもん
末端の市議会議員がわざわざこれ言っちゃうんだからめっちゃ効いたらしい

流石に「綱領に書いてる」とかデマ流して開き直るのはアカンだろ…

そうそう綱領には書いてないけど
今でも警察からテロリスト扱いされてるし、テロの歴史があると堂々といってやればいいんだよ

あー北進論賛成だからハワイ攻略用の陸軍抽出できないなーどうしよっかなー海軍だけで行こっかなー
ってことで史実ルートへ行くのか

わざわざ大本営で決めたことを即変更するのはどうなんだ？

日ソ開戦や

帝國には対ソ戦の神様小畑敏四郎将軍が居るから、ソ連あたりに負けようがない

考えてみると日本に向けた核ミサイルもってるような国に、靖国神社参拝したぐらいで「右傾化した、軍国主義化した」とか騒がれるってバランスとれてないよね
一期目の安倍とか可哀想

日本のマスメディアは経営陣は
純粋な日本人少ないだろ
帰化人とかで他国の影響受けてる
報道多い

>>170
今村均「山縣有朋のコメツキバッタで実戦経験ゼロな小畑さんチィッ〜すwwwww」

史実関特演は結局モスクワ攻防戦中ですら極東方面軍の数が減らないから無理ゲーで諦めたんだけど、結局漫画でも同じ流れなら陸軍側から対ソ戦は却下で終わるだろ

新聞

あの新聞記者スパイやろうな

>>176

真面目にゾルゲ事件やるんかな…暁新聞 やからな。
漫画では手塚先生の「アドルフに告ぐ」以来かな？

寒い国から帰ってきたスパイ

櫂くんが北進論に同調したように見せかけて実はスパイの瀬島にカマかけたんじゃなきゃ単なる手のひらコロコロ野郎になるけど大丈夫か？
コロコロ度合いが近衛文麿超えてんぞ

この作品ではここまでの所、わりときれいな瀬島さんだな

ソ連戦となれば戦車は必須櫂くん戦車開発編くるな

そんな金と資源が有るなら戦争してないだろ
トラック足りなくてドイツですら馬に頼ってたが

>>181
そこで渡米したら度肝抜かれた閣下の出番ですね

余った櫂大和の主砲で巨大列車砲量産しよう

海軍「南進やめて北進？アホか、陸軍に予算を持っていかれて海軍の出番なし！戦功上げて華族様になるのは陸軍だけ！
バッカじゃなかろうか、ルンバ！」

櫂　（そんな理由で国家戦略を決めてるのかよ…）

巨大列車編

>>182
陸軍中野予備校の最終話で酢堂少将がそう叫んでたのを思い出す･･･

北進って言ってもソ連の極東地域侵略しても何の旨味も無くね？

シベリア出兵･･･

旨味に関しては嶋田が完全にぶち壊したからなあ

ここでゾルゲがでれば面白い

一応、北樺太は石油が出る
1942年までは輸入してたと思う

>>188
沿海州は日本にとっても満州にとっても安全保障のネックだからなあ
沿海州は満州を包囲する位置にあるし
ウラジオから直接東京空襲されるのをガチで懸念していた

そう考えて、「あの山が欲しい、あの川を防御線としたい」と拡大していき、大日本帝国は破綻
周辺国家全方位喧嘩外交、破綻しない方がおかしい

（ソ連は陸軍が何とかするやろ（米国は海軍が何とかするやろ））
この縦割り行政無責任体質で戦争に勝てるわけない

金を産まない土地なんか取ってもしょうがないんやで

戦争しーましょ！　♪軍艦軍艦ハワイ、ハーワイハーワイ朝鮮、朝鮮朝鮮ハワイ、ハーワイハーワイ軍艦、一本取って軍艦〜

>>194
ぶっちゃけ言えば朝鮮半島を併合してしまったのが間違いと言える
朝鮮半島に住む人間も自国民になったから
朝鮮半島の緩衝地帯として満州が必要になる

シベリア占領したくらいでその後ドイツに勝てるのかと言う以前に大混乱になってるであろうロシア中央部を抜けて東方生存圏東端まで辿り着けるのか

そんなのは到底無理
極東ロシア軍を拘束することで間接的にドイツを支援、ドイツが勝つのを期待した他国任せ戦略だよ

仮に攻略出来て沿海州まででそれ以上の戦略は立たず、それ以前に予想と違って独ソ戦以降でも極東方面軍の数が減らなかったから関特演からケツ巻いたのが史実なんだからソ連側に工作しない限りはそもそも開戦すら出来ないだろ

対米回避さえ出来れば後はなんでもいいですよ

「暁新聞の稲垣」が朝日新聞の尾崎秀実の変名だとしたら
瀬島龍三はなんで本名で出てるのっていう

警察庁で長く左翼の取り締りを担当してきた佐々淳行は瀬島をソ連邦スパイと断定してる
その絡みだろうな

歴史的にソ連のスパイだったことが証明されてる尾崎秀実を変名にして
本人が死ぬまでスパイであったことを否定し続けた瀬島龍三を本名で出したら
「瀬島はスパイじゃなかった説」を採用しないと名誉毀損という話

尾崎だと・・！ アドルフにいたよな

風立ちヌッ！にも いたよね ソルゲ

>>197
リムランド・・

史実の陸軍でもソ連攻めても沿海州のウラジオストクやハバロフスクぐらいで
イルクーツクの方は兵站もたなくて絶対無理って認識だったな
まあ実際は満州国境のノモンハンでヒーヒー言ってたわけだが

ぶっちゃけ 大東亜共栄圏 と言い出してるキチガイ東條が 北進論 を許可するわけないんだろうなあ
またヒデキ元帥総理大臣と 櫂少将が口喧嘩すんのかー

んー
なんか、これに乗ったら、櫂がちょろすぎる気がする。
なにかあるな。

実名仮名の区別もだけど牟田口とか岸とかそれこそ瀬島まで引っ張り出しといて丹原が架空(多分)ってのも何なんだろう
このままいくと奥村勝蔵の役割を担いそうな感じもするけど

>>208
後ろに兵站基地があってある程度楽に補給出来るはずの関東軍よりはるばるシベリア鉄道からトラック輸送してる筈の赤軍の方が補給事情が恵まれてたらしいのがそりゃ北進したくなくなるよねっていう

シベリア出兵の記憶だってあるし

失敗するのは予定調和
なにせ、創造神たる三田に史実の大筋を外れるような
シナリオ構成する力が無いからな
この関特演も多少if展開が入るかもだが
大筋においては史実のそれをなぞるだけだろう

真珠湾作戦は回避出来ない

ワザと米英に真珠湾攻撃の情報漏らせば良い
空母と潜水艦に待ち伏せしてもらったら
初手で連合艦隊の半分を殲滅できるだろう
そうなったら南方作戦どころか中国からも撤兵しないといけなくなる
櫂が望んだ通りの流れになる

戦争回避って線は貫くんじゃないかな
理由は戦闘シーン描けないから

>>215
三田「･･･戦争やろうじゃねぇか、戦争だ〜い好きぃ」

と、渡洋爆撃描いたし・・・

中国爆撃描いてる以上は真珠湾も確実に描かれるだろうな

何故なら描けない所はカットすればいいだけだからな
今後、史実の大筋を離れたifストーリーにもしシフトする動きがあったなら
それ即ち連載終了の合図だろうね

俺達の戦いはこれからだendするなら
シナリオ構成力無くてもなんちゃってIFシナリオする事が可能だしな

これからも櫂くんは色々画策するんだろうけど史実ルートなら全部失敗だろうしね
最後までその路線で行くかどこかでifの可能性感じさせて〆るしかなさそうだ

「次号、零戦&堀越二郎登場!!」となってるということは零戦の性能を目の当たりにした櫂くんが
「これは行ける！この機体で鬼畜米英をやっつけるぞ！」とか言い出してまーた掌返しするのか
それとも「アメリカに零戦を売りましょう！」とか言い出して「またかよ…」ってなるのか

Ifがあるのか結局史実に沿うのか
あやふやなままここまで来てしまった
開戦まで時間的猶予があった時代はまだそれでも良かったのだが

な？

もはや開戦しないかもよ？

ハナから史実一本だよ

チーム三田に史実を大幅に外れたifシナリオを描く力は無い
火葬大和の結末がその最たる例

真珠湾if
おまえに引き金を引く資格なぞあるものかとなじられた櫂だが指が勝手に反応してルーズベルトのF/A-18を撃墜
これならお空が綺麗で終われる

>>220
結局高馬力エンジン開発できない限り
装甲板なんて付けてもろくに飛べないから
まともに飛ばす為にバカ穴開けまくった戦闘機作るしかないからな
坂巻は無駄死にでご愁傷様だが

しかし日本もようやく変わってきたというか、F35でヘリ搭載護衛艦を軽空母化とかひと昔前なら左翼が気がくるっったみたいに大騒ぎしていた案件も割と淡々と受け入れるようになったな。

暴力革命のアレみたいに日本の常識は世界の非常識だったからな。
ようやく普通の国に近づいてきた

幸か不幸か隣国の脅威が増してきてるお陰だな

正面装備さえ揃えれば勝てるとか思ってるのか。全く成長していない。

こっそり後から空母に改装できるように設計してたとかやってることが帝国海軍の瑞鳳型と同じなんだが
誰も批判しなかったのがすごいわ

こっそりあとから重巡に改装できる最上型もあるぞ

ここでまさかの現代版戦艦建造

潜水母艦はよ

地上空母やろうぜ

空母いぶき面白え

来週はなにやるかな

>こっそりあとから重巡に改装できる最上型もあるぞ

開戦後、アメリカは偵察による写真撮影でそれを知って愕然としたらしいが、
実際は「威力×単位時間当たりの投射量」で比較するとあんまし意味なかったらしいね

貴重な資源（労力・資金・船台）を無駄に使った結果に終わったという…

>>226
ちょっとだけ後知恵でよければ、零戦を複座型にして偵察機として活用すれば良かった

艦攻を偵察機に使用した場合、敵戦闘機に発見されると撃墜確率が高いから任務失敗や任務忌避（雲の上を飛ぶ）が発生しがち
零戦の方が航続距離が長いし、戦闘機に発見されても逃げ切れる可能性が高い
機体の下方視界と無線機が改良されれば尚良し

これは、ちょっとの工夫で大きな影響があるアイデアだと思うのだけど…

実際に現地改修の偵察用複座零戦もあって科博に置いていたからな
確認のために調べ直したら、今は置いてなくて別の博物館に行ってて非公開になってるのか
再公開して落ち着いた頃にまた見に行くかな

>>238
どんなにつるべ撃ちしても装甲を貫徹できないので口径に起因する1発あたりの威力は投射量では補えない。
その式が成り立つのは小口径でも貫徹できる装甲に対してのみ

改装によるメリットとコストを比較してみなよ
正面戦力しか考えない単細胞にはつける薬がないな

誤爆？

やはりゾルゲ登場したな

風立ちぬの主人公出たな

朝勃ちぬ

次回予想
「ほ、堀越さん、防弾板がありません」
「当たらなければどうということはない」

ゼロ戦は敵機より速いですから

これで史実ルートかどうかはっきりするな
なんやかんやと理由つけて史実零戦なら、真珠湾から敗戦まで史実通りでifルートなし
中身がだいぶ変えられてたら、どういう形になるかはわからんけど史実と違うifルートあり

さんざ引っ張った火葬大和があのザマ
期待はしてない

ソルゲ？

これ櫂くんがワチャワチャやるけど結局ほとんど史実通りになるという訳わかんないストーリーだから

しかし「税金の無駄遣い止めろ」を旗印に始まったはずなのに櫂くんの不良品大和に使った税金とその責任はどうなったんだよ
1話の櫂くんと今の櫂くんは別人か？