【ピッコマ】悪女は２度生きる【漫画/ノベル】

ピッコマで連載中の作品「悪女は２度生きる」を語るスレです。
毎週水曜日更新！

漫画
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ノベル
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ネタバレについて:
・ピッコマで公開されてる範囲のネタバレは可
・ピッコマにない情報のネタバレは厳禁
（kakaopage等の翻訳元や転載元から得た情報はその元情報のスレで語って下さい）

次スレは>>980がお願いします。

ジョルディン夫妻にも執行猶予付けてるよね？
爵位は剥奪だけど、トルド関門にはすぐに行かなくてもいいって解釈でいいのかな？

3年間トルド行きだよね

>>153
ジョルディン夫妻につけた執行猶予は
「トレドで一兵卒として３年間働いてから決める」だと思うな。
私は正直娘3人はともかく、
夫婦は殺しておいた方がいいんじゃないかと思ったけどね

だって
親子三代にわたりその罪を追って然るべきところ　を、温情でけじめなのに
親子三代に含まれる夫人が「私が代わりに死ぬから」って
かなりおかしい。

>>155
なるほど、ありがとう！

ちょっと質問なんだけど今週のコミック有料回って
ノベルスだと何話になりますか？

ピッコマノベル63話かな

>>158
ありがとう！

>>155
あそこまで溺愛してたら、夫や娘達に諭されても前と同じ気持ちで大公夫妻に仕えることが出来るのかね？とはちょっと思うな。

>>139
エブロン大公のお金についてはどっかで説明あったような。資産としてお金は結構持っている。でも、自領の経済的発展に注ぎ込めるには北部は条件が悪すぎるみたいな感じで。

ノベル52話を読み直していて疑問に思ったんだけど
穀物商の連合を作ったことで皇帝の目についても輸送を止めて倉庫を奪えば大目に見てくれる…
の意味がわからなかった。
皇帝が止めに入ることがなぜロイガールとぶつかることになる？
難しいわ…

>>155
その意見もわかるけど今回はあの処罰でいいかな
夫妻を即断罪すればエブロンに及ぼす影響が大きいからね
妻のマーガレットは錯乱状態だから…逆恨みするかどうか
たぶん今後は夫妻それぞれに監視がつくと思う

日替わりイベの半額、2度生きは対象外なんだー(>_<)
前半無課金だったとこ買いたかったな

>>162
そう言われてみればそうだね、さすがに影響範囲が大きすぎるか。

馬に向かうセドリックについて声をかけるのが、騎士でなくリシアなところも
話の都合か漫画の書き込みが足りなくて騎士が描いてないだけとかじゃなければ
状況よくないと思う
この時期のセドリックはよっぽど緩かったんだろうなと思ったり。

あれは話の都合かな

>>165
教えてくれてありがとう。それはよかった。

>>161
ティアが土地買ってその物資を北部に送り北部の飢えを満たすルートを作る
それをやると皇帝が北部を圧迫できなくなるから皇帝が阻止しようと動く
内情はどうあれ表向きは首都貴族であるローサンの事業拡大に皇帝が介入って事になる
そんな前例を作ってしまったら困る貴族達からの反発が予想される
だから皇帝もそこまで大きく阻止できないだろう

まとめたらこうだったんだけど自信は無いw難しい

ティアがリシアとセドリックが恋仲になると思っているのは
理由あってのことだから妄想は言い過ぎだと思う
回帰前にセドリックとリシアが婚約してたし、その婚約が破談になるよう持っていったのはティア
それに二人がお互いに気にかけているシーンもあったからね

むしろ妄想が酷いのはオーブリーだと思った
誰もそんなこと言ってないのに、ティアとカドリオールが体の関係があると思い込んでたし
母親の教えでベッドではテクニシャンとでも思っていたみたい

>>167
自分もまとめてみた

・ロイガールの支持者は富豪と東部の大地主
・ロイガールを筆頭とする貴族の組合勢力がある
・組合勢力は皇室に事業拡大を抑制されたくない
・新しい作物の事業に皇帝は表立って反対することはできない（正当な理由がない）
・せいぜい私兵を雇ってこっそり作物を奪うくらいだろう

皇帝はけっこう姑息な人間だなと

>>167>>169
横だけど、ありがとう。こういう考察があるとティアが考えてることがよく分かる。

皇帝は自分が政略で皇帝にのし上がってきただけあって、対抗勢力になりそうな所を事前に叩くのはうまいっていうか、嫌がらせのようにやってるよね。ロイガールは支持基盤あるし政略もこなすから貧乏くじ引いてるのが馬鹿正直なエブロンって気がするけど。
皇帝は自分の血を引く子にはそれなりに愛情ありそうなのに、正統な子３人もむざむざと失ってしまったのは(病気とか仕方ない部分もあったみたいだけど)誰かが仕掛けたことなのかな？とは思った。、

>>167
>>169
なるほど、ありがとう
やっと腑に落ちたよー
奪うってそういうことなのね
一度読んだくらいでは理解できないところがたくさんあるなw

>>170
個人的には少なくとも皇子2人は皇帝が命じて粛清したと思う
あの皇帝は権力を独り占めして自分の子供にも分け与えたくない人
邪魔にならないうちは可愛がるけど邪魔なら処分する
傀儡にした子供だけ残して自分が最期を迎える瞬間まで権力者でいることを望んでいる

>>172
子供らの死因の説明を真に受けて本当に偶然不幸が重なったと思ってしまってたけどやっぱりそんなことないか
皇后があれだけ恨みを募らせてる以上は何かあるんだよね、きっと

>>169
凄い言いたかった事がスッキリまとめられてる！
色々考えるの好きだけど整理して言葉にするのって難しい

グレゴールが元凶なこと結構あるよね
セドリックも両親殺されてるし
だから最期の時に最も寂しく惨めな姿にするってどうやるのか結構楽しみ

>>175
私も皇帝の最期はすごく楽しみ
皇后陛下の溜飲が下がるといいなw

だいたいグレゴール皇帝のせいだよね
そういえばミライラのそもそもの出自が気になる
娼婦呼ばわりされてるけど皇帝に見染められるってことは社交会に出て皇帝の目に留まる機会があるような貴族の娘だったのかな

今回はロイガール大公は生き残れるのかな？
ティアとしては反逆罪で首をとる予定なんだろうけど
回帰前の記憶を持つ人物が他にいる場合思惑通りに進むか分からないよね

>>152
あれ危険を冒して助け出したのに割とすぐ説得を諦めたのがちょっと不思議で
思っていたよりもティアの状態が酷くて、泣かれてしまったのも辛かったのかな？
味方につけるという目論見ももちろんあったろうけど、大公の個人的な思いとしてティアを助けたかったていうのがあったのかなと

>>179
何度か話題になってたけどノベル66話でセドリックが回帰前を思い出したっぽい意味深なセリフを独白してるんだけど
回帰前セドリックも敵ながらアルティゼアを気にかけていて、第一には助け出したかったんじゃないかと思う
回帰前からアルティゼアに恋慕の情があったっぽいような？まだ全然明らかになってないけど

>>180
ノベル66話読み直してきたけど、どこに思い出したっぽいセリフがあったかわからなかった

>>181
横だけど、最後に寝ているティアに話しかけてる言葉がちょっと意味深って感じなのかな。「もし再び人生が訪れたとしても…」←再びって言ってるから人生が回帰してることに気がついてる？みたいな。でも確定事項ではない。

>>182
レスありがとう
なるほどねー

もっと前にとか、あえてローサン候爵と呼びかけたり、
たとえあなたがどんな人間でもと言ったり、意味深なところいっぱいだと思った

愛する人と結ばれたその朝に苦悩に満ちた表情で暖炉を見つめていたと言うのも結構引っかかる

別にみんなの意見を否定するつもりはないけど、少し深読みかな？って気がする

>>186
同じく。
あと、確かに恋愛は素敵なことだけど、
セドリックの行動基準が全て恋になって欲しくないというか。そんなきもち。
いつも公正で理性的な大公様なのにたまにティアにに関してして暴走しちゃう！くらいが良いよねと思っているからかも。

だから回帰前セドリックが割と早くティアの説得を諦めたのは、元々セドリックもここまで終わってしまった後からでは無理だと思っていたからだと思いたいなあ。

現時点では深読みでしかないけど、
カドリオールみたいに記憶が戻ってる人間が現れたこと
回帰直後にセドリックが泣いてるティアの夢を見てること
いつか記憶戻るフラグたってるよね
カドリオールは一気に記憶が戻ったんじゃなくてジワジワと戻ったみたいだし、セドリックも記憶取り戻して来ててもおかしくないと思うけどな

物語的にセドリックやリシアも記憶戻らないと進まなそう

まだノベルは最初から最新話まで一度しか通して読んでいないんだけど
前大公妃は病弱で病死したのか皇帝に冤罪で殺されたのかどっちなの？
何か他と勘違いしてるのかな？翻訳のせいなのか分かりにくい所がたまにある
かぼちゃのブローチはピッコマスレで知ってたけど

漫画でオーブリーとカリオドールが教会で話し合うシーン、オーブリーの後ろのオイルヒーター
背景素材なのは分かってるけど人や雰囲気凄く好きなのにこういう所が残念

ノベルも漫画も課金する程好きな作品なんだけどもうちょっと頑張って欲しい

セドリックの両親は冤罪（反逆罪）で死亡しているよ
割と最初の方で語られている

北部にいた頃は懐郷病ってホームシックにかかってしまったけど病弱って描写は無かったと思う
病死したのはリシア、体が弱いのはティア、で混乱してしまってるのでは？

自分は前大公がセドリックそっくりらしいのに頑なに顔見せてくれないのがもどかしい

>>192
わかる！
不自然な隠れ方してる、顔

>>188
ノベル66話でセドリック何もだかわからんけど憎み、憎悪する感情も生まれたとか書いてあるから少しずつじゃない

どこで勘違いしたのか気になってざっと流し読みしてきた
60話でリシアが父親に宛てた手紙の中に"若くして嫁いで来られた先代大公妃殿下は病に伏して早くにお亡くなりに〜"とある

セドリックの両親が反逆罪の罪を着せられて亡くなっているのは重要ポイントだから知ってる
けど先代大公妃殿下ってセドリックの母親の事でしょ？
謀反人の村に住んでいるリシアに先代の亡くなった理由が伏せられているとは思えないし
自分がどこか読み間違えてるのか翻訳が変なのか

66話の初めてのキス云々も言っている意味は分かるけど言い回し頑張って欲しかったな
でも"愛しています""だめです""嫌だ、と言ってください"の前後はとてもロマンティックで良かった
具体的に何をどうこうって描写はないのに二人の情熱が目に浮かぶような名シーンだと思う

ああ確かにその書き方じゃあ病気で死んだみたいだね
病気と死亡原因は別のはず(今の所)だし「病気で伏した後犠牲になられた」とかなら良かったのかな？
普通にスルーしてたわ

>>195
その部分の原作を翻訳アプリで訳すと
「若い頃に結婚して以来ずっと病気がちで早くにお亡くなりになったので」
先代大公妃が冤罪で処刑されたのを知っていたから
病弱な先代大公妃が冤罪で早死にしたと解釈したけどノベル版だと確かに病死だね

うーん翻訳はピッコマ様に頑張ってもらうとして
他にもあるなら、たまに会話がズレる事があるかも？って知っといた方がいいね
少しズレてもムキに反論しないようにきおつけます
私翻訳アプリで鍛えられてるせいかノベルに冷静な判断できないし読み飛ばしもあるみたいだ

>>190
オイルヒーター気になって見返しに行ったら、その下のリシアが手紙書いてる内容のコマで、
ジョルディン夫妻がティアに跪いてるコマのティアが、すっごくミライラに似てる
こういうとこ母娘だなぁって妙に感心してしまったわ

一応10話を読みかえしてみたら、
「…父と母が罪に問われ処刑されたのは…」
「…皇帝は妹を殺したことを…」
となってたからやはり冤罪で処刑されたかと

本当は
「若い頃に結婚して以来ずっと病気がちで
（あまり活動的でなく、そのまま冤罪の罪に問われて処刑され）
早くにお亡くなりになったので」
なんだけど、冤罪で処刑と書くのが憚れるからぼかしただけでは？
皇帝にも気を使っているのかもね
実際皇帝に忠誠心はなくともそう見せてはいけないし、死因についてはっきり言うのはタブーになっているのでは

前大公妃が冤罪きせられて処刑されたんじゃなくて病死だったらちょっと皇帝マシに思えるな
ロイガール前大公だけに罪被せるならともかく実の妹まで冤罪で殺すか？と思ったけど実の妹ためらいなく殺すのはさすが親子ですね

>>201
ローレンスは妹を粛清するために自分の子供を毒殺しているからねー
やっぱりグレゴール皇帝も怪しいよね

>>200
うん自分も冤罪で処刑をぼかしたに同感
リシアが皇帝と同時に父親にも気をつかったのかなと思う
冤罪事件で処刑された人々の一族が隠れ住んでいるのが謀反人の村
悲劇を忘れてはいけないけど心に負った傷を労るのも大切
普段の生活では色々な意味でタブーな話題なんだろうね

あの暖房、オイルヒーターというよりロシアのアタプレーニエじゃないの
温水や蒸気を巡らせて部屋をあたためるやつで寒い地域でよく使われているみたい

そういえば古い大学の校舎にあったな
電気は使われてないよw

>>204
セントラルヒーティングか！なるほどありそうだね

ピッコマ運営に地図などをリクエストして返事が来たけどダメだった残念

>>126 回帰前エブロン壊滅前後(独断ね)
→グレゴール皇帝崩御 ローレンスが皇帝にリシアが皇后になる
→ティアに裏切られカドリオールが処刑台へ
→ティアが謀反人の村の存在を暴きセドリックは反逆罪で窮地に
→エブロン陥落 セドリックは逃亡生活へ
→リシア病死
→ローレンス再婚 皇子をもうける
→ティア失脚 ローレンスによる暴政始まる
→セドリックがティアを救出→回帰へ

地図で思い出したんだけど、自分は少し前に文字について気になってたんだったわ
漫画の方でジュエリーショップの看板は英語表記でJewelryなんだけど、エブロン城内のティアが見てる地図の表記は自分は見た事ない文字だなーって
今見返してたら筆記体みたいな字を反転させて右から読むのかなーと思ったり

年表も地図もその他の設定集あったら買うわー

最近読み始めてノベル漫画共にハマってるんだけど、こんな素敵なスレがあったのね&#12316;。
皆さんの考察が深くて、また読み直したくなっちゃった。オイルヒーターのところとか全然気づかなかった。

リシアは、この先ずっとセドリックのこと男として見ずに穏便に済むのかな。ティアのこと応援してるけど、逆行前はリシアと恋人同士だっただけにちょっと切ない。
リシアがいい子すぎて、実は終盤大化けするんじゃないかとドキドキしてる。

王道漫画なら完璧なヒロイン顔だしね

回帰前も婚約はしてたが恋愛関係ではなかったっぽいが
ティアが勘違いしてるだけで

実際は聖女になったリシアの立場を守るためとかなんとか書いてたような気がする

>>211
まぁでも、近づくのも嫌なのに、結婚式の時にセドリックがわざわざティアとわざわざダンスして「リシアを頼む」って言われたり、リシアの臨終の時に遺言みたいな言葉を聞かされたら二人の絆を感じずにはいられないよね。

>>213
ごめん、わざわざが被ってた

>>213
そのシーン結構好き
真実と本心はどうでもよく〜のセリフが気になる
本心とは何を指しているのか

ここでの考察聞いて、一からじっくり読み直したいんだけど、ピッコマでしか見つけられなくて……
待てばゼロ円を買い直すしかないのかなぁ。
何としてもKindleで読みたいよ。
ちょっとピッコマが読みにくくて。特に小説の方が横書きなのよ。
こんなにハマると思ってなかったから、さらーっと読んでしまった。もったいないことした。

>>190
フランスではショファージュと言って、最も一般的な昔からの暖房ですよ。

>>216
kindleいいねー
出たら買うよ

炭や薪で暖をとる世界で唐突に現れた近代設備だからじゃね？
ノベルにオンドルとかそれ系の暖房施設の説明があるなら納得するけど
コミカライズとノベル両方読んでると脳内補整してスルーしてる部分多いってのは確かにあるね
同音異義語が多くて日本語の出来る韓国の人が翻訳だとやっぱり、、、みたいなレスもどっかで見たし
私も死因は翻訳ミスか下手のどっちかかと流してたわ
ハーレクイン並にとまで贅沢言わんけどもうちょっと翻訳頑張れって気持ちはわかる

ノベル書籍化ってほかなんかあったっけ？
漫画が書籍化したら可能性ありそうだけどしてたっけ？
Kindleに来るならhontoにも来るだろうから書籍化したら嬉しいな

>>220
ノベル書籍化は捨て妃と俺レベがあるけどどちらも1巻だけで止まってる上に少なくともKindle版は出てないね

ノベル版が出るのが第1関門で、書籍化が第2関門。電子書籍化は第3関門かな。
残念ながら望み薄かと。

これまじ面白いな
ノベル版一気に購入して68話まで読んだけど傑作でしょ

うん傑作の予感

ノベル版きてくれただけでもありがたいし、翻訳頑張ってほしいとも思う

所で日替わりイベントって初日漫画半額ってあったけど
ノベル半額とかは今まであったのかな？
最終日に又半額やるかも？みたいなレス見かけたんだけど

横書きで文字サイズの変更も出来ないから電書で他サイトでも販売してくれたらいいのにって望み薄くても願っちゃう
機械翻訳に毛の生えたレベルでもこれだけ面白いんだからまともな翻訳者つけたらそれこそハーレファンにも受けそう

漫画もノベルも電子書籍来てくれたら絶対買うのになあ
今漫画を最初から読み直してて、ノベル読んだ後だと最初は分からなかったり意味不明だったところが理解出来るようになって、2周目は前より面白く感じる

ヒストリカルハーレ好きなら絶対好きだと思う！

大人が夢中になれるもんなー

ファンタジー好きな人も楽しめる

ハーレからなろう恋愛ムーンと渡り歩いてピッコマに来た私みたいな人もいるから
元も現も含めてハーレファンに受けそうなの分かるわ
ただやっぱりノベルも漫画も両方読まないとわかんないとこ多いのが難点

>>231
おまおれ

ごめんただのちょっとした疑問なんだけどハーレってハーレクイーンってことでいい？
自分でハーレをググると履歴的にハーレーダビットソンが出ててくるんだよね…

>>233
ハーレクインのスレとかでもハーレと略すみたい

ジャンルは全然違うけど
冒頭セドリックがティアに頭を下げたところで三国志の三顧の礼を連想した
劉備が孔明を臣下にするために礼儀を尽くしたという

恋愛要素もあるけどそれだけがメインではないので男性も楽しめる作品じゃないかな

確かに三国志っぽいとこある
圧倒的な物量を誇る帝国が魏で僻地のエブロンが蜀、水上戦を得意とするエイメルが呉
異形のカラムは当然匈奴

シンデレラ　有料
「許しを請いていた」請うが正解では？

>>236
ごめん誤爆だ

言い方は悪いけど、男性が好むには少しお綺麗すぎると言うか
重厚だけどどちらかというと少女漫画の歴史物とかのジャンルに近い気がする

内容だけならむしろ男の大好物
問題はタイトルをみてこの中身が想像できないこと

2度生きは普通に少女漫画じゃない

歴史物少女漫画だね
男性が好むタイプの国盗り物とはやっぱり雰囲気が違うかな

「恋愛」カテゴリーなんだよね、そのわりには恋愛部分が少ないような
週間少年系好きだけどちょっと飽きてきてピッコマにたどりついた自分にはピッタリだった
少し前にはやったツンデレヒロインの方が主人公？みたいで新鮮に感じる
そろそろ首都に帰ってバトル始まってほしい

>>233
ハーレクイン・ヒストリカル　というとハーレクインの中の歴史物ジャンルのこと

自分も昔の漫画家の作品追うと今ハーレに行ってる作家さん多くて読んだだけで
そんなに詳しわけではないけど、恋愛一辺倒の読み物のイメージだったがそんなこともなくて面白いの多いよ
往年の漫画家さんのは画力も高い

2度生きは2人の複雑な心の機微を重厚な世界観と国取りを交えつつ書いてるのが見事
カラムがガチモンスターなのにはびっくりしたけど

未来を知ってるからわかる千里眼的な権謀術数にしたってそこまで破綻してないし
それこそ歴史小説の軍師物とかオリジナルなら田中芳樹の超人軍師みを感じるよ
少女歴史漫画やハーレークインに似たような作品あるなら普通に読んでみたいんだが

>>241
あえて描写をソフトにしていると思う
回帰前にティアが受けた処罰やローレンスによるリシアへの虐待
先代大公夫妻や臣下たちが処刑された冤罪事件
皇女と皇子たちの相次ぐ死のあとの一部始終
この辺りを克明に描写するだけで雰囲気は変わるはず
でもそうするとますます「恋愛」から離れるかな

>>239
このタイトルは間違いではないけど何となく副題っぽいとは思った
「●△■〜悪女は2度生きる〜」みたいなね

234は男性が最も好むとかじゃなく男性でも楽しめる作品のつもりで言ったよ
ジャンルは少女マンガというよりは女性マンガの括りだと思う

でも今の恋愛面て丁度いい塩梅じゃない？
甘すぎず、だけど深くてって感じで

>>244
歴史小説や田中芳樹の方が歴史少女漫画やハーレクインヒストリカルよりレベルが高いと言いたいのかw

>>244 はレベルがどうとか言ってないと思うよ
自分も少女歴史漫画やハーレークインに似たような作品あるなら知りたいな
女性の策士・参謀家の作品というのは今まで読んだことなかったしあるなら読みたい

参謀家じゃなくて策謀家だったわ 失礼

ハーレクインってジャンルがあったこと、このスレ見て久々に思い出した。石油王とのシンデレラストーリーのイメージしかなかったんだけど、歴史物とかもあるんだね。
二度生きが好きなら、ハーレクインの歴史物も良いのかなぁ。
でも、二度生きはシンデレラストーリーではなさそうだよね。

あと、分からないんだけど、冒頭ティアが切り落とされたのって腕と舌だよね。でも、脚もないように見えちゃって……私が切断好きだから妄想しちゃったのかもしれないけど。

はー、セドリックが傷ひとつつけまいと大切にしてるティアが実はあんな目に遭ってたなんて、それを考えるだけで私はこの作品が大好きだよ。

>>251
漫画の地の文もノベルも腕と舌としか書いてないけど、
漫画の絵もノベルの挿絵も足ないし、
あとノベル3話で
「座ってることさえもままならない体は簡単に倒れてしまった」とあるから
足も切断されてるんじゃないかな。足があれば簡単には倒れないし。
それにしても…強いなあ。