【ワンパンマン】強さ議論スレ part111

!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part110
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1626263371/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

梨汁ｳﾞｼｬｱｱｱｱｱｱｱｰ

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３　ゲリュガンシュプ、フラッシュ、
竜４　ジェノス、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜５　エビル天然水、アマイマスク、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

ジェノスとかブサイク大総統を形態別で入れる必要ある？

一部のキャラ係争中なのにまたランキング勝手に決めてる！

竜3はフラッシュとゲリュ以外は昇格申請出てなかったり反対意見あったからこのスレで決めれば良し、あとバネヒゲの人は申請するなら申請案よろしくハグキもまだ議論中だからこのスレで決まるといいな

ジェノスは消し忘れだと思うぞ
竜4に入ってる

ブサイクはゲロブサが完全上位互換とは言い難いからいいんじゃない
今後自滅を克服するなら統一でいいと思うけど

酸と溶接は強いけど運動性がさがってるからな
片方にする事に反対はしないけど

隔離スレのが本スレより穏やかでﾜﾛ

修正案
【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】アトミック侍の右
【理由】アトミック斬と同格と思われる居合羅睺阿修羅斬とゴウケツ以上の破壊描写がある斬撃攻撃が強力
アトミック侍より左でも良さそうだが世界最強の剣士はアトミック侍らしいのでここが上限
町が破壊されたことで「ヤッ刃が振りやすくなって助かるわい」は伊達じゃない
https://imgur.com/a/p5o1C11

>>12
だよなごちゃついて邪魔だよな

宇宙船いれるなら竜 明記されてる隕石も入れてよ いらんけど

前スレの話だけどハグキの強さは豚神編でもやって豚神の強さがハッキリすればもっと定めようがあるんだけどな
ＶＳ豚神を見た感じ豚神より下になることはなさそうな

>>11
原作版限定のランクってないのか？
興味があるから誰か作ってほしい

>>12
上位版の方が下位版の勝てるキャラ全員に勝てるなら入れんでいいと思う

>>19
ニチリンはアトミックと違って攻撃力以外の保証が無いことが欠点だな
何かと馬鹿にされがちなアトミックだがそれなりのスタミナと殺気読みと連射性があるから
竜５以下に瞬殺されずアトミック斬で勝つことができる
一方素の移動速度や怯みにくさ硬さは鬼２〜３レベルしかないから
ニチリンにもアトミック級のスタミナ殺気読み連射性が無いと逆に竜５に瞬殺される可能性がある
特に観察力が高くて飛び込むとやられると気づきそうな阿修羅フェニ男、超火力の早撃ち勝負になるホム帝あたり怪しい
当然エビ天には勝ち目無し
竜５をほぼ瞬殺可能だが自身も逆に瞬殺される可能性を否定しきれないということで
エビ天の右くらいがいい気がするな

あとエビ天は今までの位置もおかしかったが逆に勢いで下げられすぎたように見える
今の竜３と竜４が分かれたランクでここから何人か竜３に上がるなら最終的には竜４に置けるんじゃないか
相性悪いと言われることもあった原作素サイコスも今の基準なら竜４になるだろうし

ハグキ厨の天然水厨の不正

>>23
一番最初にアトミックぶん殴った時の精子のパワーって結局どれくらいなんだろう
相性ガチ最悪すぎて殴られるままだったのは仕方ないとしてもあいつも数とかでパワー変動しそうだからなんかよくわかんないんだよな
地上でアトミが精子に殴られる場面だと顔面ﾋﾞｼｨ!!くらいの描写だし

>>25
あれは受け身の有無みたいなもんだろ
一戦目は被弾想定してない不意打ちで二戦目は被弾想定した上で殴られたからその差とか

>>25一撃目は想定より力強くてビビったけどニ撃目はどんくらいのパワーか知ってたから動揺しなかったとか？

スレ立てた荒らし、ワッチョイ隠してる辺り確信犯

>>25
精子は内包する精子の数で実際に性能が変化するっぽい（上限は設定的に黄金より下、下限は本人談で子犬一匹にも勝てない程度）
11兆の精子が1個体に内包されてる状態だと、アトミック侍の不意打ち一閃をジャンプで躱し「ほほぉ動けるねぇ」と言わせるぐらい明確に高性能。よって地下にてアトミック侍を一撃で吐血させたのは（正確な数は全然分かんないけど）何億とかの集合体で、地上で顔面バチィ止まりだったのはそれより少ない集合体だったと思われる。
地上だと相手を務めるヒーロー達も多いし、クロビカリ相手には「いくら増えてもダメージ通せない（意訳）」、ホム帝からは「このまま静観して限界まで分裂したところを集中砲火で一掃（意訳）」など、多く分裂した事や分裂で1個体の強さが下降するらしい事を示唆する描写が結構多く見られる

貼っとく

ワンパンマン掲示板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/comic/6355/

前スレからだけど
ハグキの強さはタンマス豚神というS級以上でタツマキも至近距離からの噛みつきは
ガードできない可能性が高いというパワー持ち
バングに貫通されて燃やされても致命傷にならずに回復したしで
バクザンなんかと比べたら可哀想じゃね

バクザンは複数の怪人細胞を食べて適合した稀有な怪人 成長する間もなく死んだけどさ

タツマキの常時バリアを破壊できる時点で十分強いよ
タツマキも舐めプしてたらやられかねん
バクザンの場合はまったく破れないだろあれ

の割にはタンマスに持ちこたえられて噛み砕けなかったんだよな

消耗しきったジェノスにも大したダメージ与えられなかったよね

あれだけの土石流を一瞬で消化するほどの消化液持ってるし
近接タイプのS級はけっこう苦戦すると思う
金属バット辺りまでは勝てないんじゃないかな

あのぐらい持ち堪えられないならS級じゃないでしょ、、流石に過小評価。特に違和感はないなパワーだけはあるし

不意打ちかつ本気の噛み付きでタンマスに抵抗された時点で大した評価は出来ない
間違いなく幹部最弱

>>36
その消化液、分泌にムラがある上にブサイクみたいに飛ばさないからあまり意味ないんだよな

>>37コンビ相手のブサイクが一方的に蹂躙してたんだしやはりハグキが弱いだけでは

タツマキ云々の話は忘れて
よく考えたらあいつは正面からならS級でもトップの防御力だな
原作も含めればさらに
ハグキは豚神とタンマス相手を倒せるくらいには強いな
どっちにしろ近接の金属バットまでは勝てそうだけどな

無理だろ

903 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d88-6y+T) [sage] 2021/08/01(日) 10:48:24.97 ID:QxhX0hAy0
竜6とのタイマン総当り勝敗予想。勝ち負けはハグキ視点

駆動騎士
→確定負け。戦術変形「金」の猫罰が効かない装甲と熱で完封（ハグキに熱が有効なのは作中でジェノスが証明済）
ニャーン
→確定負け。豚神やタンマスを捕らえるのにも多少苦戦するハグキがアレを食える目は限りなく薄いし、食えてもペラペラで脱出されうる。ニャーン側は避けつつ猫罰でほぼ完封と見られる。
童帝
→多分負け。エビ天の水鉄砲に対応できる身のこなしからハグキ側は捕まえるのに苦戦すること必至。童帝側も火力面に難ありだが、イヌマン食わせて自爆させる手がある程度有効と見られる（機械なので食べても恐らく再生には繋がりにくい）
ソニック、ウインド、フレイム
→確定負け。それこそスピードで完封。
ブサイク大総統
→確定負け。丸呑み即消化でも押し切れないのが作中描写で確定してる。
ジェノス
→確定負け。ハグキに有効な熱攻撃と機動力に長け、装甲も即座には噛み切られない事が作中描写で確定している。ハグキ側から出来ることは何も無い。
ナイト（単体)
→多分負け。飛び回りながらミサイル撃てば終わる。確定ではなく多分としたのはミサイルが通らない可能性を考慮してのことだが、ハグキは耐久こそ高けれど装甲は大したことないのでまあ通ると思われる。
バクザン
→多分負け。サイズ差から打撃や刺突が純粋に有効な上に丸呑みしにくく、武術由来の身のこなしもあり、下限でとってもハグキには厳しい相手。
金属バット
→勝ち目あり。サイズ的に丸呑みできるし、即消化すれば気合いが乗る前に殺しきれるのでやや相性が良い。ただし顎の力で噛み切る事は期待できず、そもそも普通に火力で押し負ける率もある。
やせ細りモヤシ
→戦闘中の栄養補給を認める場合は多分負け。凍結と食事を繰り返せば理論上は完封の目が濃い。認めない場合は勝ち目あり

技量と知能が小動物レベルでパワーとスピードは鬼と竜の境界ぐらいしか無いから最大の強みである消化液を活かすための丸呑みが決まらない

知能低いから初動の対応遅さはある
だがブチギレりゃ一時的にはブサイク食うんだから
スペック的なパワースピードはそれなりにあるし本気なら消化速度も速い
特にスピードは前スレで言った通り竜６としては全然問題はない
追い込まれて本気になる余地もなく一気に殺してくるような高火力持ちには弱いが
竜６下位の並びでそれが問題になる相手はいない

今の並びから重複のブサイクジェノス消して
空飛んで遠距離主体で相性悪げなメタルナイトよりは右にすればそれ以上は下げなくてもいいだろ
俺は一応バクザンより右でも納得はするが　流石に金属バットより右にするほどじゃない

ブサイク大総統に関して、機動力と時間制限の点でゲロブサの完全下位互換ではない（主に飛行する相手に対する勝率が違う）ので、重複でも残しといていいと思ってる。
で、その上でブサイク大総統を残す前提の話をするんだけど、バクザンとバットはブサイク大総統に勝ち目がある（前者は武術のアドで近接戦闘有利寄り、後者はタンマスの破壊にも手間取るブサ側の火力の中途半端さから気合いが乗る事に期待できる）ので、総当りでの勝率は僅差でハグキより上になると思う。その場合ハグキがバクザンやバットの右に来る線も全然あるんじゃないか

あの時のブサイクってバングの攻撃で朦朧としてたじゃん
しかも背後から噛みつかれたから喰えたからといって自慢にならない

>>45
同じキャラで2回入っているキャラはいないから１つは消すべきだと思う
最強状態で入れる事がルールだしフェニックス男と転生フェニックス男とかサイコスとギョロギョロ
とかを入れてたらランクが埋まる

ブサイクはタンクトップマスターを倒すの手間取ってるかな？
前腕崩壊パンチ→タンマス前腕崩壊
全身崩壊パンチ→肉餅
秒殺に見えるがけどこれで手間取ってる扱いならバクザンはスイリューにもっと手間取ってるぞ
ブサイクはクロビカリに近いパワーはあるよ

ハグキも旧幹部候補より右にするべきだとは思わんな
作品の構成では上になってるのだからそれは守られるべきだろう

ハグキがウインドフレイム相手に勝ち筋有ると思うのなら教えて欲しいんだが
フェニ男に関してはサイコスの格付け前にハゲにやられただけ
そもそも鬼竜境界ぐらいのガロウを幹部扱いで入れようとしてたりほぼ封印状態のエビ天が幹部になるぐらいだし現状の強さだけで幹部認定されてる訳ではない
そう言う意味で消化液が非常に凶悪なハグキはポテンシャルは高いから幹部認定でもおかしくない

>>49
ハグキにはフレイムの攻撃は一切効かないんじゃないか？
フレイムの攻撃は直撃させてもフラッシュの刀も折れない程度
しかしフラッシュの刀は土砂崩れでも折れかねない強度
地殻ミキサーでも何ともないハグキには通用しないはず

初期タンマスもイアイやバネヒゲの必殺の居合やトムボウイで倒せそうだけど
イアイ達はＡ級だしタンマスより上にするのは妥当ではないだろ
作中の格の方が戦闘シミュよりは優先度高いと思うよ

作中の格なんてこのスレじゃ意味ないだろ
アマイはタンマスより下か？

>>47
まず落ち着いて、返信する前に相手のレスはある程度よく読んでくれ。
君が例に出したフェニ男は転生フェニ男の完全下位互換だし、サイコスはギョロギョロの完全上位互換だからこれらに関しては「最強状態」といえば片方しか残らないが、ブサイク大総統はゲロブサの完全下位互換ではないから両方入れていいんじゃないかと言ってる。君の出した例2つとは事情が異なるんだ。
そして俺はタンマスを倒すのに手間取ったなんて一言も言ってない。破壊に手間取ったと言ってる。タンマス相手に全身崩壊パンチを4発直撃させても殺しきれなかったのは、竜にしちゃ半端な火力だろうという話だ

最後、ブサイク大総統はクロビカリに近いパワーがあるというのは根拠が一切ないからあんまり言わない方がいい

>>51
変身前のアマイでもS級の実力があることは侍に言われてるから作中の格の範囲だよ

>>52
完全って全てのスペックが上回ってるって事だろうけど強いほうだけ乗せるのがルールだろ
クロビカリとブサイクのパワー差は超合金バズーカと妖怪パンチの張り合いで証明済みだろ

>>53
一応、ここは議論スレで、議論の場なので、根拠も無しに「〇〇だろ」とだけ言われても、そうですか……としか。
「強い方だけ載せるのがルールだから」とするなら、君の言う「強い方」が「完全上位互換」と一体何が違うのかを具体的に言う必要があるし、「ゲロブサがクロビカリと張り合ったから通常ブサイクもクロビカリ並」とするなら、ブサイクのパワーがゲロブサと同じだとする根拠が要る。

特に後者に関しては、「卑屈になるほど強くなる」という本人談と、防御力順で「ガロウの攻撃が効かずクロビカリにパァンされた蟲神>ガロウの攻撃が効くタンマス」が確定しており、もし仮に通常ブサイクがクロビカリ並ならタンマスは全身崩壊パンチ一発でパァンされるはずであること、鏡でゲロ化を自覚しショックを受け憎悪を募らせ卑屈が増してそうな描写、更に先日「劣等感で消化力を強化」という旨の本人談まで増え、ここまで肯定要素の出揃った「ゲロ化による卑屈パワーアップ」を真っ向から否定するのは至難だと思う。
根拠を探し集めるというのなら応援するが

>>54
そんな複雑に完全上位互換の意味を探るとかする必要はないよ
単純にゴチャゴチャして邪魔だからブサイク大総統の最強状態がGブサイク大総統なのだから
強い方だけを乗せればいいと言うだけの話だよ

今後はジェノスや精子も形態別に乗せ始めるとかされても邪魔だし
前例からしても1キャラにとどめた方がいいのでは？

ジェノスも既に二つ入れられてるけどこれについても適切だとは思わないな
最強の方だけを入れるべきだろう

卑屈になるほど強くなるの件は理解した

ジェノスはただの消し忘れだろ、そもそも原作も村田も竜6になるほど弱く無いし

クロビカリの攻撃力は過大評価だね
ガロウにフルパワーのパンチ相殺されてるし
超合金バズーカガロウにまともに食らわせても全然ガロウはものともしてないし
ブサにも相殺されている事から今までの過大評価から考えれば大した事がないんだろう
肉体スペック完全上位互換の黄金も出てきたし
何よりメンタルが一般人レベルのクロビカリはもう終わりだ

クロビカリといえばシミュレーションでの阿修羅カブト撃破ってメンタルの弱さ考慮されてないんだっけ？バットは気合いインプットされてなかったんだよな

>>56>>58
消し忘れじゃなくてわざとやってんじゃないかな？
前スレの議論や前のスレ立て人のレスがん無視してワッチョイ消してランキング貼るとか悪質だろ

クロビカリの強みは耐久力で攻撃力は高いっちゃ高いけどそこまでではない

竜6までなら一撃で倒すくらいの強さはあるだろ

クロビカリの攻撃力はある意味深海王と同じで、恵まれた描写から実際よりも少し強く見えるやつだな。装甲分厚い蟲神を軽々粉砕、ガロウの流水岩砕拳を正面から物理で突破など、やってる事は凄まじいがもっと火力出せる竜は結構いるだろうし。
とはいえ、バンボンの交牙竜殺拳が大して効いてなさそうだったサイコロに超合金ミサイルで「ギュロロロロロ」って吐血させたり、何だかんだで攻撃力も相当だと思うけど

>>60
確かバットは気合い乗る前にシミュレーションのシステム側が死亡判定？戦闘続行不可能判定？を出した（=気合いによる身体能力の向上がシステム側の想定に組み込まれてなかった）けど、本人曰くまだやれたぞみたいな話だったと思う。だとして精神面が反映されないって訳じゃないから、つまりクロビカリは無傷で阿修羅に完勝したと見られる

>>64そうだったのか、さんきゅな
完全無傷だったなら2ランクくらい差があるのか？インパクトが強かっただけで阿修羅カブトって竜の中ではそんな強く無いのかも

強さ議論とか
サイタマ（頂点）以下どんぐりの背比べで終了だろ

ハグキよりバクザンが強いとするのは納得できんわ
それならゴウケツはそのバクザン楽勝なんだし
もう1ランク上でも良いと思う

>>66
それ言ったらドラゴンボールも全王(頂点)以下どんぐりでしょ

バクザンはどう見ても幹部の器ではない
ゴウケツのパンチ見ただけで戦意喪失レベルなんだからどう考えても幹部としては認められないでしょ
バクザン幹部にするなら幹部候補の忍者コンビが幹部に相応しい

>>67>>69
スレのルールに従えよ
作者発言でのハグキプラス要素もないんだし

>>70
理解できなかったので具体的に説明してほしいです

修正案
【修正希望キャラ】ハグキ
【修正希望ランク】竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ジェノス、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

ジェノスの左の位置からバクザンの左の位置への変更で申請
バクザンより弱いとするのは反対が多いため

>>72申請自体には賛成、ただ竜6のジェノスは消し忘れだから消してくれ前のスレで竜4に移動してる

天空王と地底王が深海王と互角なのって、深海王雨振りバージョンと？
深海王が深海にいる時？

>>46
ハグキもバングジェノスブサイクに立て続けに殴られて結構ダメージ負ってたろ
パワー差が大きければ不意打ちでも消化までに容易に離脱可能なはず
ハグキにそれなりのパワーがあるか本気の消化速度が凄まじく早いかのいずれかはある

>>50
防御の上から武器破壊するには単なる攻撃力だけじゃなくある程度の技術というか
防御側の防御技術を無効化するための+αが必要なんだと思う
それこそフラッシュに防がれた火遁散閃斬で周囲の岩盤はボロボロになってるし
技術考慮しないとフラッシュの刀＞フレイムの攻撃＞岩盤＞フラッシュの刀でループする
その上で火遁散閃斬の破壊描写やフラッシュに吐血させるダメージ見るに
豚神のパンチで吐き気するハグキにはノーダメってことはないと思うが
一切の反撃を許さずタコ殴りにできるほどのスピード差があるかは知らん

>>72
ハグキの移動位置に異議は無いがブサイクとジェノスを消すべき

修正案
【修正希望キャラ】ハグキ
【修正希望ランク】竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

大総統とジェノスを削除
あくまで合体扱いとして大総統削除に異論有るなら復活も検討で

【変更希望キャラ】ヘビースモーカー
【変更希望ランク】>>76前提でハグキの右（メタルナイトとバクザンの間）
【理由】前スレ>>940の申請理由を大筋で継承
毒霧の範囲と防御反応の速さはかなり優秀で、毒霧に紛れて身を隠す戦術もあり知能は低くない
毒が推定有効で肉弾戦しか使えないバクザンは容易に倒せる、金属バットも最大強化でも流石に攻撃当たりそうにない
しかし毒無効の機械系サイボーグ系や毒耐性高めの忍者系にニャーンと竜６に相性悪い相手が多すぎることが難点
耐久力の低いタンマスに手こずっているため毒除いた肉弾戦の攻撃力でそいつらにダメージ与えるのは困難
ハグキは毒耐性あるかどうか微妙、目が無いので毒霧に紛れて意味あるかどうか微妙で直接的な勝敗はわからないが
あまりにも勝ち筋皆無な相手が多すぎる点でヘビスモの方が下か？
ただしハグキがこの後の議論でバクザンより下になってもヘビスモの位置はナイトとバクザンの間で据え置きたい

竜6も分離した方が良くね？

次はフブキと弩Sの対決か
鬼3同士の戦いだな

ホームレス帝は読者視点だと身体能力の低さがネックで竜５にいるけど
実際は相性次第で竜２以上の連中にも勝てるし なんなら竜１のボロスの宇宙船撃墜とかも出来る認識でOK？

宇宙船はタツマキに外からサイタマに内からあれだけ長時間ボコボコにされても落ちなかったし
死にかけオロチより低い威力のホム帝の光弾群ではダメージ通せるかは怪しいし通っても相当時間かかる
あとはそんな戦法認めて良いのかは別としてホム帝の居る所に着陸すればそれだけで宇宙船の勝ち
最近の活躍からするともうちょっと上げてもいいかもしれんがホム帝で宇宙船は無理だな

着陸する描写なんてないけど出来る事にしていいのか？宇宙船なんて脆い砲台だけ壊せばただのサンドバッグだし、ホム帝なら勝てると思う

サイタマがなかなか落ちねえなと言わしめてボロスとサイタマの戦場になっても落ちずにマジ殴りの余波でようやくって耐久力の宇宙船を砲弾すべて迎撃しながら落とすのホム帝じゃ無理だろ一発でも落とし損ねたら即死するぞ

そこまで宇宙船が強いならなんで精子とワクチンマンが宇宙船と同格なん？
精子とワクチンマンは宇宙船落とせんのか？

>>79
爺2人も一緒にいるしドSに勝ち目ないよね

俺に言われても知らんその時このスレいなかったし
不服なら申請案出せば

申請出すの面倒だな・・・
タツマキ以下なのが確定してて飛行能力もなく肉弾戦だけの黄金精子と火力でホームレスくらいしかないワクチンマンが宇宙船と同格なわけないから大分適当に作られたランキングなんだろうし
ここまで当てにならないと逆に言うこともないから宇宙船のランクについては気にしないことにします

なんで拗ねてんだよイヤイヤ期の子供じゃないんだから

着陸というと無いが最低限移動する描写はあるから体当たりは認めてもいいかもしれん

黄金精子やワクチンは跳躍や飛行で砲弾掻い潜りながら内部侵入して核破壊できる火力もあると見られてるんじゃないか？
バングフラッシュが試す様子もないから跳躍で届く可能性があるのはそれ以上の身体能力を持つ黄金くらい
飛行なら下位ランクで同じことできる可能性があるのはゲリュ、素サイコス、フェニ男、駆動が居るかな
駆動は燃費的に核破壊無理そうでフェニ男も火力足りるか微妙だがサイコスはわりと可能性あるかもな
ゲリュは多分普通にいける

別に同格以下の全てのキャラに勝てなくてもランクが高い奴はいるでしょ
竜EX2の連中は竜1以下全てに勝てそうだけど
マルゴリや宇宙船、ワクチンマンが竜2の奴らを倒せるか、精子が確実に倒せるかはわからん

言うほど適当か？
竜で宇宙船より左なのは超火力で射程も問題無さそうなマルゴリとタツマキが捩じ切れなかった黄金だけだし
黄金は村田版の描写でだいぶ格落としてるし今後の活躍次第では竜1陥落させても良い

>>89
投石ならタツマキ以上が公式認定のゲリュは火力は足りてるけど宇宙船側の射撃に耐えられない
浮遊で回避とかバリアで防御とか出来てもおかしくないけどそんな描写なくハゲにやられたから無いものとして扱うしかない

ゲリュはブラックホール使えば大抵の敵に勝てるだろ

>>91
黄金はよーわからんよね
タツマキのねじ切りも瀕死状態でのねじ切りだったし
しかも結構ギリギリだったしで
そもそも瀕死のタツマキに攻撃がそこそこガードされてるんだよな原作では
黄金はホム帝辺りと同じくらいに調整される気がしてならない
サイコスオロチやオロチクラスには間違ってもしないだろう

調整入るだろうし今は様子見かね

リメイク版の黄金精子はゲロブサに相性勝ちするも殴打は効いてるように見えず、ゲロブサからの率直な評価はホム帝の方が上っぽかったりと、純粋な実力が竜として飛び抜けて高いようには見えないんだよな。原作で見せた圧倒的な速度も今んとこ鳴りを潜めてるし、リメイク版で確定してる情報が「酸が効かない」「パワーが下限でクロビカリ以上」の二つぐらいしかない

今の黄金が多細胞ポジかもしれないし様子見でしょ

>>92
バリアは無い扱いが妥当だが
（あったとしても摩擦と圧縮熱無効という過程を経ていないサイタマの投石は
村田理論ならタツマキの投石と同じく上限あるはずのでバリア込みの総合耐久はどっちにしろギョロギョロ≧ゲリュ）
浮遊ないし飛行は物を飛ばす念動力使いという特性だけじゃなく
メルザル「お前が地上に降りてきて手伝う方が砲撃より早そう」という台詞もあるのでほぼ確実に持ってると見える
バトル開始時の状態にもよるが少なくとも砲撃の装填より速く移動できるので勝ち筋はある

>>97
原作幹部勢は描写だけなら原作よりワンランクアップしてる感あるし原作黄金誕生の瞬間という精子にとっての最大の見せ場が描写されてないからな

>>98
そういやそんなセリフあったな。言う通り、小石を浮かせて動かす念動流石波が出来るなら自分を浮かせて動かすのもまあ出来るだろうし、タツマキ並の空中移動は出来ないにしても件のセリフと併せて「浮遊も一応可能」ぐらいの扱いはしてよさそうだな。これが勝敗にかかわるのなんて本当に宇宙船ぐらいだと思うけど

タツマキとゲリュでタツマキを上にしてる理由ってなんだっけ？
ゲリュの亜光速はタツマキでも防げないのは明らかでしょ
溜めが必要っていうけど、そんなに溜めてるようには見えんけど
タツマキなら投石そのものを念動力で止められるとかそういうのあったっけ？