【ワンパンマン】強さ議論スレ part110

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【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
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>>152
一応手前のブッタギリー(ア斬を防いだけど直後に即瞬殺)や見切ったと豪語するG5瞬殺が
「常時全力ってわけじゃなくて耐える相手や防ぐ相手がいたらギア上げてますよ」
ってフォローなんだろうけどそこでも話の都合でハズレ役を押し付けられた感は否めない

>>152
まあG5には本気じゃなかったろうし…でもジェノスも本気ではないよな明らか片手間で処理してるし集中斬さえ没収されなければ良かったのにな

>>151
あいつはマルゴリと同ケースじゃないの？一巻だし
あのサイズで鬼はないと思うけどなぁ
てか雪ダルマンって不明にすら名前入ってないんだな

>>154
集中斬あったら下手したら精子死んでたかも＆天然水もゲロブサも余裕で始末できちゃうから今の展開を思えばまぁって感じではあるんだけど
だからって集中斬消されたのに集中斬の反動だけが襲ってきてるみたいに変なsage描写ばっか来てるからなんだかなぁとは思うな…

>>155
マルゴリみたく作者のフェローがあるわけでもないから大全情報採用で鬼だろ
タコとか他にもたくさんデカい鬼はいるしな

ごめんフォローな
あとブッタギリーの描写も消されてる

>>149
竜4連中でも所詮鬼レベルなら余裕で倒せるか確かに
でも、アトミックは明らかに運が悪すぎだし救済しても良いと思うよ
S級4位の時点でフラッシュクロビカリバングクラスと見ても問題ないんじゃね
イアイアンがタツマキのバリアを内側から斬れたんだし
アトミックなら正面から斬れる可能性もあるだろ

もはや運が悪いっていうより対応出来ない敵が多いだけってとられても仕方ないレベルだけどな
武器破壊されればその時点で終了で武器持ってても液体もダメ酸もダメ分裂も再生もダメなんならいけるんや

タツマキバリア破壊はあくまで遠隔の方ね
勘違いさせたなら申し訳ない
ハグキも破壊できてたしそういう意味だよ
本体のバリアが破壊できるとまでは流石に思わない

>>159
運が悪い云々の話は上で書いたし人類最強扱いのキングが7位なあたり順位も当てにならない
あとタツマキがヒーローたちに貼ったバリアはハグキですら正面から破壊できるから斬れたとしても大した実績にならん

>>162
遠隔バリアはやっぱ本来のバリアよりかなり弱いってことでいいんだよね？
本体バリアはギョロギョロやサイコス、瀕死オロチも破壊出来ずに村田版では破壊出来た奴いないし
見方によってはヴィシュヌ砲もバリアである程度防いだとも見れるしな避けた描写がないから
流石にアトミック斬でも無理だろうな
遠隔の方は修正でハグキやイアイアンも破壊出来てるし評価には繋がらんか

>>160
対応できない怪人が多いのは確かに頷ける
それは単純に下げ要因と見られても仕方ないかもな……
ただアトミックは阿修羅カブトみたいな再生能力ない的にはかなり強いと思うよ
ワクチンマンやポチ、ゴウケツなら善戦は出来るだろう
アトミック斬が決まればゴウケツやワクチンマンは即死かもしれんし

G5を倒したジェノスの蹴りはジェットドライブアローだから結構ガチだよ
出力はムカデ長老の時より下げてるかもしれないけど

>>160
アトミックの場合は真の意味であの世界の神が敵だからな
バングも自分の攻撃が一切効かない敵とか何度も出てきたけどその度に運良く助かってるし
設定上の強さは僅差っぽいのに作中での扱いでこうも差が出るっていう良い例だわ

お前ほんとうんざりするほど何度も何度も同じようなこと言ってるよな
気に入ったキャラが活躍しないからって作者を叩き出すとか狂気すら感じるレベル

でもアトミックのsage方は実際に異常だと思うよ
そもそも精子の時点でピンポイントなアトミック殺しすぎてあれだったのに最近はそういうのがさらに2体も3体もで出会う竜ほぼみんなそんなのだし
だからって提案云々まではしないけど本スレでもここでも俺以外の人にも言われてる通り流石にどうなの感はある

強さ議論スレでそういう個人の感想なんてどうでもいいし邪魔だから他所でやってくれ
描写に無いことは全部ただの妄想だしただの憶測で全く活躍してないけどきっと強いはずとか一番いらん

今回の例は発端になったレスも極端だと思うけどなぁ

アトミック斬でメルザルの核壊せなかったのは運が悪いだけは流石に草
奇跡的に当たらなかっただけならメルザルの反応おかしいだろ
体力消耗すればいいよってセリフからも完全に無駄な行為とメルザル側は確信してる
メルザルが沢山斬られてる事に気づけないほど動体視力雑魚なら一撃貰ったバングがそれ以上に雑魚ということになって整合性取れない

よってメルザルは全身斬られまくってるの理解した上で余裕でありアトミックじゃどう頑張っても無理

ブラスト>タツマキ>バングフラッシュ>クロビカリ童帝>アトミック
活躍順で強さ決めるとこんなもんか

>>171
まぁぶっちゃけ話の都合だよね…
強さ議論スレでそんなこと言ってもあれだけども
最近のホム帝の件といい真面目に解釈しても無駄感はある

バングフラッシュはタツマキと比べても2ランク差内に収まりそうだけどな
竜撃破の余裕具合から見ても
バングは原作でブサイクハグキ秒殺だし
フラッシュは忍者二人を余力を十分残して倒したし
タツマキはギョロギョロとサイコスを余裕で撃破

これを鑑みるとバングフラッシュは最低でも竜2くらいにしないとおかしいだろう
竜3のゴウケツが竜最下位レベルのバクザンを余裕だった描写あるけど
バングフラッシュの描写はそれとは比較にならんぞ

>>172
サイタマいなければフェニ男に負けてた童帝はもっと下だろうけど大体そんな感じじゃね
あとアマイは怪人化込みならピエロにストレート勝ちしてるしクロビカリと同格はあると思う

>>172
肉餅になってまでタツマキ守ってヘビスモにも有効打与えてたタンマスのがアトミックより上までありそう
一文バイブミサイルもタンマスありきの技だったし…

>>174
原作通りいくなら今のガロウは黄金精子クラスの強者だからバングも大幅に上がるだろう
タツマキと僅差にするのはガロウと黄金精子を見てからでもいいんでない？

現状だととって置きの合体奥義使ってもポチにも少しも効いていないみたいだから
ポチやムカデ長老より下なのはしかたないよ

ジェノスはアトミックよりは上だと思うけど
相手に付き合わずに空中から一方的に高火力な遠距離攻撃出来るのは相当評価高い

>>177
今後の描写次第ではバングはタツマキとの実力差は縮まりそうか
今のガロウはまだオロチ以下だろうしね
最強状態になってオロチとかサイコロチ、タツマキをはるかに凌ぐ感じか

ホームレス帝低すぎww
設定上、上位格の怪人とされていてサイコスからせいしとホムテイ組めば無敵みたいな事も言われてる　最近の描写からもゲロブサイクがホムテイに歯が立ってない上強いと認めてるしホムテイも何回も力の差を分からせるとか言ってるほど余裕で黄金とも同格の雰囲気がある

それにゴウケツよりホムテイ上だと思うよ　オロチとか所詮我々の頭をはれる器ではなかったとか結構舐められてるし　ゴウケツはオロチを格上と認めて従ってるけどね

ホム帝は昆布でも折れるバネヒゲのレイピアも壊せず、天然水の攻撃なら破損するイアイの刀も壊せず全て弾かれ、カマセイヌマンさえ直撃してもまだ動ける程度の威力しか無いからな

村田のせいで雑魚になったんだよ

>>173
本当なら当たっていたはず！って解釈するのも無駄だしそもそもアトミック侍下げはおかしいも何も保持する理由が無くなってきてるのにそれはおかしいよ

ホム帝の光弾は超合金バズーカ相手に打ち合えるゲロブサを封殺できる威力はあるので着弾してから爆発した時の威力は高いが弾の時点だと威力が低いって感じっぽい
アトミックはそもそも相性要素が大きいのと防御面が強く無いのと刀が無いと弱体化する辺りが弱い要素かな？それでも通常ブサイクハグキぐらいならバングと同じく瞬殺出来るぐらいはあるだろうが

このスレのランクは設定上の格とか作中キャラからの評価、自信の持ちようとか雰囲気なんかのフワッとしたものだけで決めるもんじゃないし、更に言えば火力ランキングでもないのよ。
現状のホム帝は、小突けば弾ける紙装甲と、移動も手間取る足腰の弱さと、自身の起こした爆煙で敵を完全に見失う目の悪さと、背後からゾンビマンに取り押さえられる不意打ち耐性の無さが減点要素としてデカすぎる。
加点要素としては光パワーの小回りが原作よりも格段に向上し主に防御面が明確に強化されてるのと、光球の接触が爆発とイコールでなくなったのでゾンビマンに取り押さえられても抜け出せそうになったのと、一度に出せる光球の数が凄まじいことの三つが挙げられるけど、肝心の火力が最近の描写で何かよくわからんくなったから最悪ランク下がる可能性も秘めてる。

デカめの光球でイヌマン貫通できなかったのは一応擁護できると思うけどね。童帝製だからブレイブジャイアントの装甲と同じ素材と見る事も十分可能な上、それ以外にも童帝製の兵器は一応竜に通用する水準のものが多いので（傘バリアとイライラシールドは転生フェニ男の炎を完全に防ぎ、盾はクチバシ攻撃を受けても貫通されず、電磁イライラシールドは転生フェニ男の動きを止め、急速冷凍ブレスは天然水を一時行動不能にするなど）

そーいやカマセイヌマンのストックは無しって言ってたのになんでいるんだ？

G5ってイヌマンの3体合体強化形態を倒すのにどれくらい掛かったんだろう
本人は傷1つ負ってなかったみたいだけど

パネヒゲを鬼4に入れて
昆布インフィニティを鬼3あたりで良いんじゃないかな
ホームレス帝の光弾くらいは防げそうだし昆布

昆布を上げるのは図鑑とかの災害レベル虎表記が気になるから上げるにしてもバネヒゲ単体でよくね？

>>174
竜撃破の余裕具合それほど一緒かな？だいぶ描写は違うしその他の描写もあるからそれだけで2ランク差内確定にはならないのでは？

バングフラッシュの描写はゴウケツとは比較にならないというのも、そんなに比較にならないほどかな

>>184
タイマンならともかく二対一で瞬殺できるほどアトミックが強いかは分からんだろ
そもそも竜を倒した実績すらないんだし

昆布の災害レベル問題はほんと面倒臭いな
マルゴリみたいな災害レベル上がる前にサイタマに負けたパターンだとは思うけど明確な根拠はない

>>183
ほんとそれ、運が悪いのではなく竜3に足る実績がない

>>192
バネヒゲ金玉以上サイタマ以下とかどうしょうもない

>>194
バネヒゲ相手に接戦とかならまだ付近に置けば解決なんだけど
余裕勝ちした上でつまらんって言い放ってるからほんとに何も分かんない
もしかしてこいつランクから消した方が平和なのでは？

>>131
サイコロの肉片しか斬った実績ないやん

実績勝負じゃアップル侍はもうどうしようもないからな…
流石に仕方ないし落としておいてもいいんじゃないか
作中でもそうだけど『設定上はかなり強いであろう』って扱いなだけまだマシよ

林檎は実績ほんとクソだけど作中の格は高いからな
バングやクロビカリ、フラッシュなどの他のS級上位勢と並び称される事から竜4最下位でいいんじゃないかな
竜5まで落とすとなると作中評価との整合性が取れない

黄金とガロウの結果によってはバング竜1もあるかな

長老に合体奥義みたいなのが効かなかった時点で竜2以上に行くのはまず無理やろ

いや、ブラストですら長老瀕死にしかしてないし
合体技で長老に大ダメージ与えたのは相当だよ
バングは最後に本気出しかけてたし
長老に勝てるとは言えんけど、長老は竜2の最強だし
バングがそれより下でも竜2に入る可能性はある
今のガロウとある程度戦えるなら竜2にはなるだろ

オロチやタツマキは竜以上確定だろうけど
黄金、ゲロブサ、ホム帝辺りを楽勝かは不明だよな
特に黄金相手の場合はオロチやタツマキでも多少はしんどいだろうし

ダメージ与えるだけならジェノスにだって出来てたしポチにも3人がかりですら敵わなかったから竜2はない

ポチは防御が異常だし評価が難しいんだよな
タツマキやオロチクラスでも何発も攻撃しないと倒せない可能性あるんだし
サイタマの手加減パンチを普通に耐える存在だぞあれ

バングは本気状態ならムカデ長老に勝ててた可能性を考慮する方が良いと思う
何より今のガロウ戦の結果次第では確実に竜2には行くだろ

ポチと長老の壁が厚いな

もし本気バングがそんなに強いのならメルザル戦で一人だけで戦えただろ
複数で戦ったというのはそういうことや

>>204
サイタマはポチを怪人として認識してない節があるやん

>>204
サイタマの手加減パンチを喰らっても死なずに耐えたってよりは
サイタマもあれ元から殺す気は無かったんじゃないかなって思ってたわ
オロチとの会話の中でなんかそれっぽい発言なかったっけ

ポチの防御をバングが突破出来なかったとしても
ガロウ戦での戦績で竜2の最下位くらいにはいけるだろ
個人的には体術が一般人レベルで攻撃力しか能のないホム帝が竜2に行く方がおかしい
ゲロブサもそんなホム帝にやられるし、竜3のゲリュとかメルザル、ゴウケツより弱そうだけどな

ゲロブサの消化液は精子とかは再生できずに死んでいく性能だからだろ
触らずに倒せる奴はほとんどいないし黄金精子に殴られても平然と立ち上がってるだろ
ゴウケツだって爆風だけで黄金精子や超合金バズーカ以上の威力は出せないだろ

>>208
サイタマがポチを殺す気だったかは怪しいところ……というか十中八九殺す気はない（恐らく本当に「怪人」ではなく「デカくて火を吹く躾のなってない犬」と認識してる）んだけど、ポチを殴った衝撃波で轟音と共にアジトぶっ壊れてんだよな。
他の怪人に向けて撃つ、対象が弾け飛ぶだけのパンチと比較して、むしろかなり威力出してる方だとすら思うので、下限とって「手加減パンチを耐えた」の認識でいいんじゃないか？

原作でバングは竜2体を秒殺してるし
フラッシュだって逃がさないようにする為に竜2体を同時に始末してる
この2体は正直言ってタツマキそこまで大きな戦力差があるとは思えん
タツマキは原作で見るならサイコスの不意打ちで一気に弱くなる程の脆さだし
別に原作と村田版を分けて考えるスレでもないしな

タツマキを竜EX2に置くのは賛成だけど、バングやフラッシュもそれに合わせて上げないと
矛盾が出てくると思うんだよな現状の描写からでは竜2が妥当か
ゴウケツは竜クラスのバクザンを余裕だったけど、バングフラッシュは竜2体を余裕なんだし

前スレで通ったはずのエアーとジェットナイスガイ改の位置交代がなかったことにされてるな
次スレでは元に戻しとけよ

フラッシュ、バングがS級の中でも描写的に頭一つ抜けてる
竜2体同時に余裕を持って倒せるのタツマキと設定的に間違いなく強いであろうブラスト除いてこの2人だけだからワンランクあげる方がいい
アトミック侍は相性云々で擁護されがちだけど同列に並んでるS級と比べて素の身体能力が低すぎるしワンランク下げるのが妥当

アトミックはチート性能の斬撃で速攻瞬殺スタイルなのにその斬撃だけは一切効きませんみたいなのがあんなに来たらまぁなぁ…

つっても精子の打撃は余裕で効かないと判明してるのクロビカリくらいだし
ゲロパンもなんか剣聖会がわちゃわちゃしてて本当に避けられなかったのかよくわからんし
マジで徹頭徹尾相手や状況が酷すぎてあれに見えるだけでやっぱりS級4位の格はあるんじゃね
(実際かなりあれだし「相手や状況が悪かろうが活躍してないじゃん！！」って言ったらそれまでだけども)

バングは竜5クラスの2体を撃破
フラッシュも竜5クラスの2体を撃破
タツマキはギョロギョロやサイコスの格付けが不明だけど最高で考えて竜4くらいか
そいつらを余裕で撃破かな
タツマキはその直後にサイコロチと互角の勝負をするから流石に格上にはなるだろうけど
やっぱ2ランク差くらいが正当な気がするよな
フラッシュやバングは竜2の最下位クラスでもいいので置くべきかと

どんだけ先になるかわからんがあの御方の妖刀を手に入れて
妖術剣士と化したフラッシュが村田絵で描かれたら迫力やばそう

怪人協会編の時点でさえ準最強クラスな描写だったのに
そこからサイタマをスピード勝負で文字通り手こずらせて
さらに伝説の装備も手に入れて強化とかそれ込みで見たら上げるのもやむなしなのでは

>>210
ゴウケツはともかくとして
遠距離攻撃できるゲリュガンシュプは余裕で勝てるでしょ
投石技術はタツマキ以上なんだし
タツマキも対ゲロブサはほぼ完封できるだろうから、ゲリュやメルザルが負けるとは思えん

>>218
ゲロブサの一番の強みは近接物理に対するカウンターで遠距離攻撃自体が弱みというか酸耐性か遠距離攻撃できんと戦えないからなら
極端な話作中描写だけでみればクロビカリはゲロブサに確実に負けるがタンマスなら立ち回りで勝てる目がある

大総統、少なくともイアイアン以上の実力あるだろうザンバイの剣撃難なく受け止めてたからタンマスに負けはないだろ
元から地殻ミキサーでもダメージ受けてなかったし、瓦礫投げくらいで倒せるとは思えん

ゲロブサを自滅以外で殺すなら光の槍とか津波防いだ岩石クラスの攻撃が必要だろうな
タンマス程度の遠距離攻撃では無理じゃないか
ゲリュやタツマキの遠距離攻撃とは比較にならんくらい弱いのだし

>>216
実績的にもその二人を竜2末端に置くのは賛成

>>216
竜5の奴二体を瞬殺くらいなら竜3の誰でも出来るから
この先の描写で決めるならともかくそれは竜2に上げる根拠として乏しい
どうして2ランク差とするのかも明示されてないし

>>223
×竜5の奴二体を瞬殺くらいなら竜3の誰でも出来るから
〇竜6の奴二体を瞬殺くらいなら竜4の誰でも出来るから

誰でもは言いすぎだな、竜倒した描写ないアトミックとかはできない可能性の方が高いだろ
ゴウケツとかもバクザンの攻撃をちゃんと防いでたし二対一になった場合勝てはしてもバングやフラッシュほど圧勝できるかは分からん

竜6の2人を瞬殺は他の竜4の中だとゲリュとゴウケツ、メルザルができるかどうかってとこじゃね

>>225
バングと1位違いの順位でアトミック斬の攻撃性能描写もS級の中ではかなりのもんだし
ゲロブサ(ブサイク)も溶接がなければ即瞬殺で終わってたのを思えばいけるんじゃね感はあるが
ほんと作中で活躍させてもらえない分にはな…

亜高速投石のゲリュ、核一個でもバングの流水が間に合わないメルザル、片腕でバクザンの連打をいなすゴウケツ、格下の攻撃シャットアウトするクロビカリ、音速越えの攻撃より早くgブサ切り刻めるアトミック
これだけ見ても普通に二体相手して勝てそうだけど

自分で言い出してなんだけど別に瞬殺に拘る必要もないしな
粘り勝ちするメルザルやクロビカリなんかもいるし
ポチ長老にダメージ入ってない時点でバング竜2は無いよ

ゴウケツは最初から殺す気ならバクザンワンパンできただろ

>>227
順位は関係ないし火力も大した実績ないしゲロブサはゲロでブサイク時より体軟化してるから

あの御方のランクは？

>>231
軟化してる根拠は？
クロビカリと打ち合えて黄金のパンチ複数回にも耐えてるけど

アトミックとアマイ逆にすべきだと思う
ピエロに勝ってるアマイと竜4でも足りる実績しかないアトミックは変えるのが無難
天然水戦との兼ね合いも取れるし

>>231
上2つだけなら俺もあれだと思うけど実質的な大総統瞬殺は確かな描写だろうし軟化してるとは明言されてないんじゃ…

>>233
イアイアンとバネヒゲでも斬れる光弾で穴だらけ
黄金の試し打ちで殴られて凹みまくる（同じく殴られたクロビカリは外傷は無し）
クロビカリより攻撃力の低いニチリンに斬られる

クロビカリの攻撃でダメージ受けなかったのはクッション代わりになったのと再生とゲロ酸による違和感でクロビカリが殴りきらなかったと思ってるぞ

ゲロブサとクロビカリと役立たず帝は相性による三すくみだろアレ

クロビカリは黄金のパンチ一発で顔ひしゃげて白目剥いてたし直接戦闘見てもゲロブサより格下だろ

>>236
黄金の攻撃は本気ではないにしろ殺す気だぞ(あなたに明日があるとでも？というセリフから)
クロビカリも血は吐いてないけど顔曲がってるし
もしこれでgブサイクが通常より脆かったら通常ブサイクがクロビカリ並の耐久になって、原作72話でジェノスに蹴られて吐血してたのが矛盾する

あとホームレスの光弾って着弾→爆発っていう流れだから別にイアイ達が捌けてるのはおかしくない

クロビカリのパンチとかち合って拳が壊れないブサイクって相当硬くね？
あれゲロとか関係ないだろうし
そう考えるとブサイク倒したバングとクロビカリが戦ったらブサイクみたいに一方的な戦いになるんじゃね？
そしてブサイクにダメージ与えてるホム帝の火力
黄金がブサイクをノックダウンしたのもクロビカリが一撃に対して、クロビカリとかち合いで勝ってたブサイクは一撃ではない点

ソースは後出しを優先するルールがあるじゃん
ボロスだって村田版で相当な強化されてるし
ブサイクだけ原作基準にする意味がわからない

そういえば村田版のブサイクはシンブサイク形態出なかったな
まぁゲロブサとバングのガロウ行きで原作より暴れてるけど

表見てて思ったんだけどさ、竜ex1と竜ex2の間にもワンランク空けたほうが良くない？
正直竜2と竜4よりも差開いてる気がするんだけど

該当者いない空席作っても意味ないだろ

>>244
いや、一向に竜3が空いたままになってるからさ
竜2と竜4に差がありすぎる処置みたいになってるじゃん

順番は一旦置いておくとして、現行竜4の内アトミックとクロビカリだけ残して残り竜3で問題なさそうな気すらする

ムカデ長老はサイタマにマジシリーズ使わせてる相手だから。
オロチは普通のパンチで楽に殺したよ

いやあれはキングにゲームで負けたストレスを解消するために本気でやったんじゃないの

>>201
ブラストが長老を逃したのは詳しい状況が不明だからまだ何とも言えないんじゃぬ
長老くらいの規模なら巻き込まれた市民の人命救助を優先したとかも普通にあるだろうし
言っちゃえばサイタマも生きて帰した怪人はそこそこいるっちゃいるしで

ストレス解消はともかく、ムカデの破片が街に飛んでくと被害が出るから一撃で潰すなら完全に消滅させる必要がある、みたいな事をキングに言われたからマジ殴り使っただけで、ただ殺すだけなら普通のパンチで終わるでしょ

逃げる前に短時間で殺す前提
普通のパンチで殺せるならいつも通り普通のパンチで殺せばいいだけじゃない？

>>251
第125話、キングのセリフ上から4つ目熟読