【ワンパンマン】強さ議論スレ part105

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part104
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1618917846/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おいこら回避

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

マジおいこら回避

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜５　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ

フリーハガーを黒鳥の右に動かしといた
タンマスとマッソーは議論中だから動かさなかった

気づかなかったけどフラッシュが係争中になってたけど別に入れとけば良いやんって感じはする
サイコロとタツマキの議論もタツマキが竜1って評価方法も頭打ちな感じはするからタツマキの左にサイコスとオロチの融合体で良いのでは

オロチ関連動画

https://www.bilibili.com/video/BV1JW411N7t8?from=search&;;seid=7101868783989185604

村田氏の発言
マルゴリではオロチに全然勝てない
メルザルガルドの時のメンツなら作戦を立てて運良く上手く行けば勝てないこともない

ありがとうございます
ただタンマスとマッソーは係争中に入れてほしい

ゾンビマンは阿修羅カブトに勝ち判定だったんじゃなかったか？
再生持ちに厳しいだけで再生なかったり、バンパイアの様な条件再生だと勝てるはず
これは相性というかハメ手持ちの様な強みだよね

妥協案出されたからってマウント取り始めるのは流石に笑った

建て乙

前スレ>>1000
貴方が言うその鬼１が〜って言ってた人以外にも当時真っ当にタンマス議論してた人が3.4人は居たしその人達の中では鬼2くらいじゃね？って意見が主流だった
つまりそれらを勝手に打ち切って議論すら許さない空気を作ってたのが件の荒れる原因を作ってた片割れ（否定派の方）

アトミック侍高いな
もう一つ下だろ

竜5のハグキに手も足も出なかったのを無視してベビスモに攻撃当てられたことだけ主張するのはあまりにも虫が良すぎるよね

また同じ話の繰り返しか、前スレでもう言った

テンプレにもあるけど物語が進行すれば当然キャラクター達も成長していく。
そして作中の時系列で言えばハグキ→ヘビスモなのだからレベル竜に圧倒されてたのが善戦できるようになるのは何らおかしい話ではない
ジェノスやプリズナーは深海王に負けた時のままか？フブキは旋風鬼に敗北してから成長すらしてないのか？
つまりそう言う事だよ

ニャーンの舐めプ猫罰でプリズナーはその場で急成長したけどタンマスはなかった

黒い精子や黄金以上の怪人には見えないが

舐めプの猫罰ですら白目剥いてたし撃猫罰なら剛毛あっても即死だろ

>>21
その場で急成長しないと成長と認めないって事？じゃあソニックは初期からなんも成長してない事になりますね？

黒いや黄金なんてタツマキ以外勝てんわ

ところで多分死んじゃったハグキはこのまま動かない感じ？
まあ忍者2人も竜5に落ちたし一応幹部の設定の面では問題ないのか

>>24
逆にタンマスは何か成長要素あった？
原作なんて何もないやん

奇襲能力や極めて高い消化力と補食再生能力は原作から＋された評価点ではあるけど流石にランクが変動する程ではない…かなぁ？

>>27
特化形態を修得し竜に対抗してみせた
これ自体が既に成長要素では？

タンクトップパワーのステ振りがバランス悪いんだろ?
戦闘描写ないから断言はできないけど

バランス悪いんだろとか当たり前のように言ってるが本人も作中でも一回も言われたことないけどな
ジェノスみたいな機械でもないし

攻撃力に重点を置いてるならバランスが悪いってなりませんか？
全体的に上がったら攻撃力を重点に置いたことにならないと思うが・・
鬼3でも別に怪我させることくらいできるのでは？

今気づいたんだけどプリズナーってサイコス殴りまくって鼻血以上の怪我させてるけど
これを根拠にタンマスより1ランク上でもいいかな？

実際それでスピードが落ちたとか言われてんならともかくむしろ反射神経高いヘビスモにダメージ入れてるんだが

>>29
じゃなくてきっかけだよ
ソニックはサイタマに負けて修行してるじゃん
ジェノスはG4に勝ってパーツを手に入れてるじゃん

サイタマに負けて短期間で強くなってると本人言っててそれに見合った描写（閃光脚関連）
があって怪人ウイフレとも比較できる
何が問題あるの？
ジェノスは深海王倒してるエピソードあるだろ

前スレであった妥協案とかってのはなんなの？
そっちで話した方がいいかもよ

>>34
一応タンマスもガロウに負けて鍛え直すとは言ってる

>>36
元々鬼1に上がる様に議論していたのに鬼2に妥協し始めたのが気に食わないって事らしい
要するにあちら側は妥協案なんて全く受ける気無いし妥協案を出された事で寧ろ相手側の議論に正当性が無いとすら思ってる
これからはタンマスどころか妥協案を出す事自体難しくなったね

妥協案は問題なかっただろ
最後のやつが血迷って暴走してただけで

>>34
>>35
上で言われてるガロウ戦後の鍛え直す発言もそうだけどボロス編のタツマキ（超能力）やメタルナイト（機械力）に負けたと感じたあと猛特訓して怪人協会編で実際に成長を披露した実績もあるんですが？

タンマスは真面目に努力してキチンと成長してる描写もあるのになんでそれを頑なに認めようとしないんですかねぇ？

俺も別にタンマス鬼１でも構わないとは思ってるけど、
ヘビースモーカーにあの程度の善戦なら鬼２のメンバーでも出来ると思われてるし、
逆に、タンマス自身が鬼２の個別のメンバーに勝てると思われていないからでしょ、
まず鬼３筆頭のフブキに勝てるかも怪しいというのがタンマスの印象なんだからね、

そう言われたら否定する根拠もそれと言ってないように思えるしね、
例えば、チョゼに勝てますかとか、キリサキングに勝てますかとか言われたら
個別に勝てると言えるのかね。

我流武術状態のガロウは手加減込みで圧倒してるから流水以外の武術がタンマスに有利になるとは限らないしな
チョゼもキリサキングも間合外からのタンクトップタックルに対処不可だろ

初期で我流のガロウは鬼４以下でしょ。
昆布にあっさり撃破される黄金バネヒゲコンビに苦戦してるし。

そして流水使ったら、それまでに散々殴らせてボロボロになっていても、
余裕で反撃されて負けてるしね、ようは、瀕死でも余裕で勝てる相手でしょ。

少なくともあの時点のタンマスは弱い。
そこから成長したとしても、いかほどになるかなという話だよね、

間合外からのタックルで鬼２が一撃ダウンしそうにない武術と高速攻撃できるメンツに技
出すのは厳しいぞガロウ戦みるに出足くじかれてるし

鬼2のスピード系は大して耐久高くないし竜にダメージ通せるレベルの攻撃で倒せない理由がない

まともに当たらないから無理

反射神経高いヘビスモに攻撃当たってる

ヘビスモは本体の基本スペック自体は鬼上位くらいで、毒の効果と範囲で災害レベルが竜になってる感じかと。
そう考えるとタンマスが鬼2クラスで善戦でもおかしな感じではないかと。

竜に善戦できたからだけでは、鬼２以上に実際に勝てるってもんじゃないでしょ。
鬼２以上なら、ヘビースモーカー相手にみんなそのくらいならできるのではないですかね。
勝ち切る事は不可能だろうけど。

三羽烏に手も足もでなかった瀕死スイリューがバクザンにさらに瀕死にされたのに、
バクザンの指をへし折ってるしね、
弱い竜なら鬼が何らかのダメージを与える事はそう難しい事でもないんでしょう。

おかしいも何も鬼クラスならフラッシュの不意打ちの秘伝技は防げないと何回か言ってるけどね
それで毒煙で紛れてるとまでなると鬼クラスならできるって証拠が存在しなくなる
深海王も乾いた状態なら当時のジェノスでも片手で殴り合っていたから大した事無いんじゃないですかって

キリサキリングも蟲神がいてあんな感じだから勝てるんと違う
深海王もまあ大した事無い

鬼2以上ならできるならじゃあタンマスも鬼2以上でいいだろ

ニコ生の発言とかって調べられないかな？前スレであったS級の強さのやつあそこまで詳しく説明があるとガチっぽさあるし前も見たことある。　あれだとタンマスも鬼には勝てる事になるよ

タツマキとバングが同格とか言ってる奴ならまとめサイトのコメント欄しかソース無いしそもそもニコ生でも村田配信でも聞いた事無いからデマだよ

波濤風刃脚ってワンの絵がヘタだから分かりにくいけど、
蹴りで衝撃波を飛ばして遠隔攻撃する技だからね。
フラッシュの直接打撃（風刃脚とか）とは違うんだよなあ。

いきなりゴオッってなんか遠くから衝撃波が飛んで来たらびっくりして
ガードするわな。
常識的にフラッシュの打撃に反応出来るやつが
タンマスの攻撃食らうわけないやん。

ヘビースモーカーの所の絵をもう一度よくみてみるといい。
フラッシュとヘビースモーカーの間の距離は結構あるし、
フラッシュの足元から地割れが伸びてるでしょ。

あと、フラッシュが衝撃波よりはるかに速く動ける事は分かってるからな。
ヘビースモーカーがフラッシュの打撃をガードできたわけじゃないんやね、

見てみたけ衝撃波って言うには逆にフラッシュとの位置が近すぎるわ
ONE版の不意打ちの遠距離攻撃なら遠距離ってわかりやすくする為に大体本人の姿は見えないものも多いし

蹴りの軌道と言った方が全然説明がつくし百歩譲って衝撃波だったとしてもフラッシュ以下のスピードの技ならフラッシュは使える技とは言わん

>>54
そんな訳ないならタンマスの位置が低すぎねって話をしてるんだけど
前提条件はき違えるなよ

波濤って言ってるしまああれは衝撃波だろうな

衝撃波って超音速の波の事だからあれが衝撃波ならそもそもゴウッって音が相手に聞こえる前に衝撃波が先に到達してる事になるぞ

>>57
鬼３筆頭のフブキにも勝てないと思われてるからタンマスがそこにいるんと違うんか。
まずフブキに勝てる事だけでいいから証明してくれ。
上げたければ一つづつ勝てる事を証明して上げて行けばいいだろ。

竜のヘビースモーカに善戦したというのをタンマスを高い評価にする
要素としてヘビースモーカーがフラッシュの攻撃に反応した事を言ってたようだが、
別に波濤風刃脚をガードすること自体は大した事では無いと論破されたわけだからな。
そんなにガードした事がすごいことなら何で裂空散閃斬で簡単に死んでるん？

バングとタツマキが同格なわけない　バングもかなり強いけどタツマキ別格だよ　バングより遥かに強い

>>60
とりあえずフブキはいかんせん攻撃力足りないって事とサイコロ落とす係もフブキではなくタンマスが担っていたって事から単なる投石能力はその時点でもタンマスの方が断然に上
フブキのメインウェポンが投石だからそれは結構痛い
遠距離攻撃だと寧ろタンマスの方が圧倒的に有利となる
近距離戦だと当然タンマスが有利になるからこの時点でもタンマスの方が強いわな

それでこんなクソ技ならフラッシュは使える技とは言わないんだからそこはキッチリと認める事
フラッシュより遅い技なら使える技とはいわん

技の威力が烈空散線斬>波濤風刃脚ってだけ

>>20
これホントにそう思ってんの？
頭きて嫌がらせで書いちゃったんとかじゃないの

>>62
いや瞬殺できるような敵に簡単にガードされてる技が使える技なわけがないだろう。
使える技というのは裂空散閃斬の事を指している。

それか波濤風刃脚を含めて使える技と言っているならば、牽制技として
ガードされても既に目的は達成しているわけで、それなりに便利というだけだろう。

one版だけ見ればジェノスは分かりやすく竜5じゃね
徐々に強くなってきて、竜を初討伐したところなんだから

>>64
言うてあのお方の技は使えるものとしか言ってないからな
烈空斬だけは都合の良い見方だしそれなら烈空斬だけを指して言えばいい
波濤風刃脚よりフラッシュの方が速いという証拠も無い
牽制技でガードさせれば良いってなんじゃそりゃ
閃光脚ぶち込んで体勢崩したとかならともかくしてさあ

で、フブキには勝てますよって事は証明したと思うけど
ヘビスモより後の描写だからあまり論じられた事は無いからあれだけどフブキがアシストに回ってタンマスがガレキをぶん投げてる辺りは投石能力だけならタンマスの方が上と言えるけど
アシストも気休め程度としか言われてない

この程度の技なら手裏剣の方が全然有利だしフラッシュ自身が繰り出した衝撃波よりフラッシュの方が速いって証拠も無いじゃん

>>63
嫌がらせってなんぞ？全く関係ない筈の精子の名前が何故か上がってる辺りなんか内容を読み違えてないか？

>>66
フブキは直前にポチと戦ってブレス直撃を防いで次は無理という疲労状態って忘れて無いか？
タンマスにポチブレスの直撃を１発でも防げるか？
１６６話の８ページ目とか見て見ろよ。
これタンクトップタックルと比較になるか？

フブキは相性次第で上にも勝てるけど下にも負けやすい脆さがあるから比べる対象として良くないでしょ
ポチブレスなんて鬼1も鬼2も無理なんだからフブキを竜にするのか？

>>69
その理論だとゾンビマンとワンチャンジャガンが生き残れるかも位で鬼2鬼1のほぼ全員が消し炭になると思うんですがそれは

タンマスの問題点は耐久だと思うぞ
すぐやられる描写はあっても耐えられてる描写は全然ない
そこが改善されないとな

>>69
休む時間は幾らでもあったしジェノスの暴走も止めてるから余力はあると思うけどな
後々サイコスとも戦うやろ
描写だけ見たとしても投石能力はタンマスの方が上だし地獄嵐とかでぶつけれるような距離でも無いし

ポチのブレスが云々ならタンマスどころか鬼の奴らは全員防げん
もっと言えば至近距離と言う前提をつければバングボンブですら防ぐのは難しい(距離取っていれば普通に防げるが)
それをフブキは止めたという事は評価しても良いがタンマスの抑止力にはなりえん
殴り続ければ限界は来るし

>>72
鬼1は耐久高いの多いからそこと比べると弱みにはなるだろうけど鬼2下位とかは微妙だな
チョゼとかスイリューくらいの攻撃でもまともにくらったら即死だし

タンマスの耐久力っていまいち分かりにくいのよな
対ガロウ戦だとタンマス自身の攻撃力＋ガロウの攻撃力でカウンターだしブサイクは純粋にパワー型としてのスペック差で押し潰されてるし
ぶっちゃけチョゼやカオハギレベルのの攻撃でどの程度のダメージ受けるかさっぱりわからんのよな

>>53デマなのかな？デマにしては内容が細かかった気がするんだが、、

>>61原作なら互角くらいな気がする

ONEも村田もボソッと一言で済ましたり質問があったらそれに答える形だからな
あんなタツマキとバングは同格でその下は〜でその更に下は〜でそれ以下は〜みたいな話し方せんだろ

テンプレにデマ集作りたい
昔のスレ見てると結構ある
ボロス３戦士全員そろってもゴウケツに負けるとか
ボンブはバングより強いは村田先生が勝手に決めたけど渋々認めるしかなかったラジオで言ってたとか
サイタマの強さは孫悟空の3割程度とか

村田が配信残してないのが悪い

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、豚神、ぷりぷりプリズナー
鬼２　深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４
鬼３　マッソー他

こんな感じにしてみたらどう？豚神と同格は嫌な保守派と1ランク上げたい革新派で矛盾しないと思うのだが
深海王や森林王もすでに大した敵じゃないしこんなものなのでは？

G4とか有利な上でアームズジェノスに負けてるんだし上がる理由がないだろ

初期ジェノスが反応できない速度と一撃で両断できるモスキート娘は鬼の中でも最強格だろう

つーかいつの間にかジャガン下がったんだな

>>83
ドラマCDではG4ジェノスが焼却砲一発で瞬殺してる

G4はコピペミスで入れてしまった
深海王よりもかなり強い鬼は原作とドラマCDで暗示されてるけど読者内での最強の鬼としてのイメージが強いんだろうな
逆にタンクトップマスターはS級最弱のイメージが強いんだろうね
岩石投げとかは結構強いと思うけど

>>69の人タンマス下げ発言してるけど、>>40で鬼1で構わないって言ってるんだから鬼1でいいのでは?

>>81
前は申請の書式ですら難癖つけて揉めてたから、まともな申請無しにそんなに変えたらまた荒れるだろ

タンマスのランキングが今、鬼１ならばそれをわざわざ変えなくていいが、
今は、鬼３になっているわけ。
別に鬼３でも違和感無いと言ったら無いし、
変更するほどの理由はありませんよね？、ということやね。
そんな状況で上げても、高すぎるからまた下げろという意見が出て来るだけ。

タンマスは鬼にも竜にも満足に勝った描写がなく負けてばかりなので、
（ギョフリーは災害レベルすら不明）
S級だから鬼には勝った事はあるらしいが、あまり強くはない、
という事以外はわかんないんだよね。

逆に相性以外でフブキが竜に大きなダメージ与えられんのか？

変更するほどの理由がないからそこに置かれてるキャラは沢山いるよね。
でも超能力も特殊技能もなく武芸の素人で腕力で殴ると投げるしか出来ない
タンマスは鬼２以上の誰と戦っても厳しいように思える。

フブキの鬼３筆頭は俺は知らんぞ。俺がそこに置いたわけではないしな。
むしろ鬼３以下にフブキが単独で勝てるかって言われても全然確信持てないし、
実際扇風機に全く歯が立たず負けた実績もあるしね。
以降成長したので本気出したら勝てるとか言われたら、ポチ戦やタツマキ戦の
描写みてたらそうかなとも思う。

もう原作と村パンで話もかけ離れて来ているしランキング表分けた方が良いのでは

>>91
ランキングを分けるのは今までの原作村パン両方の描写からランク付けしてきたキャラをどうするかって話になるからなあ、原作と村パンで明らかに実力に差があるキャラ(ジェノスとか)を村パン、原作で２つランクに入れるのはどうだろう

修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼1最下位〜豚神の右
【理由】>>478 >>480 483 493 495 519 592
位置としては原作のパワー強化形態の存在や豚神よりも飛行系に対処できる可能性は上だと感じることから個人的には鬼1最下位が良いのではないかと考えている
素でもムカデ戦ジェノスレベルで鉄塔で空を飛べたりハグキの噛み付きに耐えられるパワーに全身崩壊パンチで意識あってタンクトップが無事なら竜の攻撃を受けても生きてる耐久力、高速系に刺さるタンクトップタックルにキツめのタンクトップでさらにパワーを強化可能と強みはむしろ最近多いぐらいだと思う

480名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e754-MUqV)2021/05/01(土) 17:53:35.39ID:hQxaVbKl0>>760
>>478でも書いたが仮に戦闘不能にしたとしても他に強みはたくさんあるし投石による対空攻撃も込みにしたらますます今の位置はおかしい
原作で竜に善戦したことも考慮すれば百々目タコあたりより上だと思う

483名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gbEe)2021/05/01(土) 18:09:32.36ID:B2IxLgAAa>>490
確か初登場時（深海王戦）のプリがS級最弱らしいから乾き深海王クラスなら素のタンマスでも互角以上にやりあえるんじゃね？
きつめのタンクトップも考慮すると濡れ深海王でも多分倒せる気がするから鬼2の一番上か鬼1最下層で良いんでない？

493名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gbEe)2021/05/01(土) 19:29:58.65ID:qMkabCHra
少なくとも鉄塔を投げ飛ばし病院の壁をぶち抜いて空の彼方に吹き飛ばしてる描写（深海王にはA級相手にすらそんな描写は無い）から推察されるパワーや対怪人仕様のタックルの威力にタックルその物の優秀さだけで鬼2クラス相手なら十分勝ち得ると思うが…
少なくともカオハギやキリサキングみたいな耐久力がそこまででもない鬼2は普通に素のタンマスで勝てるかと

495名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e754-MUqV)2021/05/01(土) 19:37:17.04ID:hQxaVbKl0
接着剤がなければゴキブリに終始劣勢だったG4ジェノスは純粋な実力では鬼1下位〜2上位が限度だと思うしG4ジェノスの装甲を破壊したゴキブリはパワーもある
誰に勝てるかに関しては純粋な身体スペックで言えば上で挙げた通りでプリズナー以上にやりあえると思うしキリサキングチョゼカオハギマッソーなどの高速系にはタンクトップタックルが刺さる
天空王などの飛行系にも対空投石などの攻撃手段があるし全般的に結構有利に戦えると思うが

519名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fca-3HsV)2021/05/01(土) 20:29:44.85ID:7f2wTfr30
ヘビスモ自身が手こずったって言ってるんだから鬼上位はあるだろ

592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gbEe)2021/05/02(日) 00:22:32.58ID:cOfsD2oWa>>605
天才的な武術のセンスもち様々な格闘技を吸収済みのガロウですらマトモにクリーンヒットするのだからカオハギにせよチョゼにせよ体勢を崩された時点でほぽタンクトップタックルの餌食になると思われる
基本的に体勢を崩されたら攻撃にせよ回避にせよ防御にせよ本来の性能の半分も発揮できないからね

前スレの修正案は安価無くて醜すぎるからコピペにした
これに対して反論すればいいだろ

タンクトップタックルが決まって鬼以上の誰か今までに死んだ描写あるか？
ガロウはピンピンしてるし。

しかも、病院の壁より臭蓋獄の壁の方が硬そうだけど。
ギョフリーが飛んで行ったけどこいつの災害レベルもわからなきゃ、
死んだ描写もないから吹っ飛んだ後に適当に立ち去った可能性もある。

我流のガロウなんか怪人化後のチョゼやスイリューより弱いんじゃないの。
しかも殴られながらニヤニヤしてるし。そんなピンチならニヤニヤせんでしょ。
タンマスにやらせてる感しかしない。

ガロウにとどめ刺すつもりのパンチが割って入った無免に直撃しても
「あごしっ」程度ですぐにタンマスに説教してるしな。

無免は深海王に殴られても即死してなかったし、何気に耐久だけはすごい。
スーツ着て鬼と戦ってる時も頭部をしこたま殴られてるしね。

あれだな
これどっちか折れないと一生決まらんパターンだな

流水岩砕拳って切り札を残してるなら余裕があるのは当たり前でしょ
我流のガロウに負けたのならともかく我流のガロウは圧倒されてる側だし持ち出したところでなんですか？って
ただタフって意味ならボロボロでもジェノスに喰らい付いてる分ガロウも相当だが

>>98
まあ泥試合だろうな
なんか今までもそうだったみたいな議論はしてくるけど全部外れてるからそのぐらいの認識だったらこっちも納得し難いし

我流のガロウなんか全然大した事無いでしょって話でもあるんだが。

普通に我流ガロウだったらスイリューに論外レベルで負けると思うよ。
当然、スイリューが辛勝したチョゼにも勝てないでしょうな。

メタ的には協会内でソニックがさっさと帰ったのも居合わせたら
ガロウなんか瞬殺だからだろうし。

ガロウの初期は大した事ないのに我流なんかもっと論外じゃん。
こいつタンマスの後にバネヒゲ黄金相手に戦ってたけど、
手刺されたりして昆布より苦戦してたぞ。

だからその理屈は我流のガロウに負けたとかそう言うレベルじゃ無いと通じないの
バネヒゲと黄金ボールを引き合いにだしても金属バットはバネヒゲデスガトリング以下にまで落ちかねないな

そもそもタンクトップマスターは普通にパワーアップして居るという話は何回かしてるからそこをネチネチ言っても....
言ったところで決定打になってないけど