>>819
>>838
いや寧ろ出来る根拠と出来ない根拠の双方が出揃って始めて議論になる筈なんですけどね？
しかもそのマイナス要素が根拠で現在の位置に甘んじてた物に複数の上げ要素が加わる訳だから上げ議論する理由には十分ではないですかね？