【冬川基】とある科学の超電磁砲112射目【禁書外伝】

当スレッドは電撃大王連載中の「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン）」を語るスレッドです。
原作 鎌池和馬
作画 冬川 基
キャラクターデザイン 灰村キヨタカ
発行 アスキー・メディアワークス

◆関連サイト
・とある科学の超電磁砲<レールガン>公式サイト
http://www.project-railgun.net/

・月刊コミック電撃大王 公式ホームページ
http://daioh.dengeki.com/

・とある魔術の禁書目録 Index（総合データベース@wiki、ネタバレ注意）
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html

・原作絵師・灰村キヨタカ氏のサイト「rainbow spectrum」
http://r-s.sa&;#107;ura.ne.jp

次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう
無理な場合は踏み逃げせずに代理指定をして下さい
※前スレ
【冬川基】とある科学の超電磁砲111射目【禁書外伝】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594886354/l50

バトルパートならVSアイテムがやっぱりよかったな
日常話だと婚后転入や初春と佐天が虹の根元にいく話がキャラの掘り下げもできて新しい関係が構築されてくのが読んでて気持ちいい
あとは序盤のレベル差に思い悩む佐天やモブ達の悲喜交々がうまい具合に描写されてて世界観を拡げてくれたかな
アニオリでもその辺は上手くやれてたと思う

ハイエナと警策をメインにしてくれ
まだ間に合うはず

ポルターガイストやサイレントパーティはアニオリで言わば長井の作品であり別物感が強いから
同列に語られるのは正直、違和感があるな

個人的ベストバウトは黒子VS警策
でも同じ黒子が胆力を見せる戦いでもVS釣鐘は黒子はこうでなくてはならないみたいな頭固い焼き直し感あったし
何より尺稼ぎのためにノルマで戦ってるのが透けて見えて微妙だった
戦闘描写そのものは相変わらず上手いのに
上手いと面白いはやっぱり別物なんだなと

ちょっとした描写一つでキャラや世界観の掘り下げるのが超電磁砲の本領だったよね
そこで嵌まって禁書に手を出したら主人公をヨイショするための傀儡みたいなキャラばかりに主人公にとって都合の悪いことはどれだけ不自然でも無かったことのようにスルーされる伽藍堂の世界観でなんだこれってなったわ

それでも爽快感があればまだマシだったかもしれないけど
踏みにじられた犠牲者は無視して主人公にラッキースケベして靡けばどれだけ罪を犯していようと有耶無耶にされて
主人公は敵でも救うヒーローと讃えられるから不快感しか湧かないという

>>670
確かに
すごく同意

禁書は話がマニアックだよな。超電磁砲の方が見やすい。

かまち小説初めて買ったんだけど文章が小難しくて話が全く頭に入ってこない。

>>670
嬉美組の前座二人はもっと短く端折っても良かったかもな
美琴VS清ヶは短い攻防でもお互いの能力や性格の見せ方が冴えてて読んでてオオッ！となったわ

>>673
禁書はあれ文章が小難しいんじゃなくて下手なだけだ

尺稼ぎでも釣鐘をたくさん見れたから良かった。シナリオよりもキャラたくさん見れる方を選ぶ

禁書信者はかまちースゲーとに内容関係無くヨイショして楽しむ人が多いから禁書を他の作品より難解で高尚なものだと思い込むことで自分を盛り上げてるのかもね

話的には普通の高校生なのにボロボロになりながらも立ち上がる上条さん凄い！敵でも救う上条さんこそ真のヒーロー！他の連中なんて見下してやれ！と毎度やってることは同じで
プランやドラゴンもそんな陰謀無視して日常を送る上条さんの方が偉い！とやるための中身のない賑やかしみたいなものでしかないのに

原作の近江と冬川の近江ってなんか別人なくらい全然キャラが違うな。
絹旗とか妹編で初めて見て好きになったけど、禁書の絹旗は男に媚びたような情けない言動でキモい。妹編の時のあのクソ生意気なクールな絹旗が好きだった

妹編の絹旗は浜面に会う前だしな
妹編後に男を覚えて媚びるようになった

禁書だと主人公に媚びる言動しかしないハーレムヒロイン化するのは絹旗に限ったことじゃないけどな

>>660
美琴の勘違いの上条以外の一方通行、柊元、ドラゴンと美琴が自分より明確に上だと判断した敵に一人では逆転どころか事態を好転さえ出来て無いからな

おやすみ涙子。

柊元がプラシーボ効果だけで美琴が勝ち目がないレベルまで強くなるとかゲームだけのキャラとはいえ無茶な設定にしたなと思ってたわ
帆風が洗脳でレベル２からレベル５以上まで上がってるから普通に有り得て割と簡単に出来るになったのには愕然としたが

食蜂にさせない為に対象への負担が凄いにはしてるが学園都市の研究者の方は能力はレアだけどレベル低い系の子供にガンガン使うだろうって問題が何一つ解決出来てないのがね

まあ物語の都合で内部進化以外ではされてないとかになるんだろうけど

電撃系にハッキングされなくするの既に開発されてて量産兵器に全搭載されてた
それが新約では何故か最新鋭の兵器に搭載されてなかった

物語の都合にしても酷すぎて萎えたわ

辻褄合わせに失敗したらご都合設定発動や！

禁書での美琴の役割は一貫していて「普通の高校生上条さんでは勝てない雑魚を散らす」のと「本当の強敵には無様に負けてヒーロー上条さんに救われる」こと
そのためには強さに一貫性なんてなくていいしキャラとして成長しなくてもいいと作者は思ってんだろう

>>687
美琴に限らず禁書ヒロイン全員に言えることだが
未だに上条さんを全肯定してデレるだけでドラゴンも記憶喪失もスルーする
都合のいい中身空っぽハーレムヒロインでしかないしな

超電磁砲では一人で抱え込んでしまう性格から一歩前進して仲間を頼れるまで成長したと言えるけど
それさえ禁書信者からは「美琴は上条さんにしか心を開けず頼らないから原作無視だ」と叩かれるという…

みんなしっかり小説読み込んでるんやな…。俺はギブアップしたけど

>>688
作品に求めてるものの違いだろうな
禁書ファンはただひたすらに主人公がヨイショされてればストーリーもキャラも破綻してて中身がなくても満足できる人が多いから

中身はあるけどその中身が気に入らないだけだろそれ

たい焼きで言うならあんこ期待したら味噌が入ってて中身がねーぞ！と怒るわけ？

>>691
その例えなら主人公を盲信するハーレムヒロインという皮だけあって一貫したキャラクター性という中身がないと言った方が近い

まぁ上条さんがピンチになってる途中で離れ離れになっても次会うときは何もなかったかのようにスルーしたり遊んでたり
ドラゴンや魔術といったヤバそうな案件にか変わってることを知ってもその事について知ろうとするどころかまともに考えたりしないから
ただのハーレムヒロインとしても薄っぺらでただ主人公にデレデレして読者を喜ばせる記号にしかなってないってとこか

>>691
禁書は主人公の上条さんが公式でその場その場で自分に都合の良い事を言ってるだけの奴だから中身は無いねん

旧約で自分がフィアンマにしたのと同じ内容の説教を新約で浜面にされ創約で藍花に同じ内容で説教した
これぐらいキャラがブレブレなのが上条さんだから

>>693
だからそれが中身だろ？
気に入らないだけじゃねその中身が
中身が(気に入ら)無いならわかるけど

能力バトル物
強さに関係なく物語の都合で勝敗が決まる

カリスマ主人公
エイワス曰く上条は信念とか無い単なるダブスタ野郎

完全に公表と中身が違うんだよな
上条も結局は魂レベルで誰よりも特別な存在って事になったし

なかなか話が噛み合ってないな
まぁ気持ちよく上条さんスゲー！かまちースゲー！と盛り上がれればそれでOKな人には
上っ面の主人公スゲーのためにストーリーやキャラが破綻してると指摘されてもだから何？破綻してるのが中身だと開き直れるものなのかな

破綻してようが中身は中身じゃねーの
伏して無いけど伏線と同じで中身はあるけどつまらないくだらない無茶苦茶だと中身が無いと言われる

>>697
中身の定義なんてどうでもいい
ドラゴン見ようがどんな事件に巻き込まれようが不自然にスルーして途中でフェードアウトして主人公ヨイショするだけの人形みたいなハーレムヒロインになってるのは間違いないし
超電磁砲でも禁書みたいに盛大にドラゴンスルーして終わるから話が茶番になってしまってるってだけ

おやすみ涙子

>>697
パッケージと中身が違ったら叩かれるのが普通なんやで
頑張ってフォローしようとしても下手すぎる

>>700
なんJ意外で関西弁使うなよ気持ち悪
でそれを中身が違うじゃねーか！と怒るだろキミ
中身がねーぞ！と怒るのか？

日本語おかしくね？という話だろうな

>>688
禁書だと食蜂共々頭空っぽのハーレムヒロインに成り下がってるから超電磁砲で友情路線で掘り下げるくらいしか見込みは無さそう
ジェイルブレイカーもそっち方面は良かったのにヒーローをヨイショする上から目線の説教とドラゴンスルーのせいで台無しにされてるのはあるが

食蜂は新約で美琴と大差ないメンヘラ恋愛脳に描写されて人気下がったからな
鎌池自身が食蜂は冬川キャラ扱いだから本当に足を引っ張ってる

つうか何で食蜂が電撃からも凄い扱いされるぐらい人気出たのが精神系能力だからこそ友情を大切にするキャラだからと分からなかったのか
まさかの極論で言えば上条以外はどうでも良いモブ認識なキャラにするとか思わなかったわ

女に暴力は振るわないと言ってたのが勘違いで女に暴力を振るって手加減はしてたで謝らない
窃盗だろうと犯罪は駄目と言っときながら自分は普通に殺人までする

軍覇も成田が描いたキャラが人気あったのに鎌池が無茶苦茶にしたからな

食蜂は上条に惚れてる設定がついた時点でキャラとして死んでるわ

上条に頼まれたからって理由付けで冬川は成田の設定を守って軍覇に美琴を攻撃させなかったのにな

元から暗部を知ってて放置してるとかは言われてたが自分勝手の口だけ野郎が過ぎたからな
自分は人殺すのに美琴の自販機窃盗に犯罪は駄目と説教とかどの面下げてしてるんだになったし

上から目線の説教か…。まああれは流石に嬉美でもピキってしまうよな。ご都合パワーには勝てない

禁書原作設定をなぞらなくて良いから禁書と超電磁砲は別物の作品にして欲しいな。自由にやっちゃってよ

美琴のあの上から目線の喋り方が大嫌い

うわあ

謝りもしないのは最低だが帆風をヤバい犯罪者だと思ってたので女に暴力は駄目だが犯罪はもっと駄目だからでギリギリ成立はしてた
それが北条兄をあっさり殺したので犯罪は駄目(自分だけは許される)ってクズ理論に

物語的に意味の無い殺しだし軍覇のキャラで人殺しだけはさせちゃ駄目だったと思う

おやすみ涙子

鎌池的には介錯に近いから的な考えなんだろうけどね
他人の犯罪を注意してるが自分は場合によっては良いって上条みたいなダブスタになるって気付かなかったのか
軍覇も上条と同じその場のノリで適当な事を言ってるだけで真のヒーローはそういうものとかの糞フォロー入りそうで怖いわ

フォローも何もすでに新約7巻で本物のヒーローって地の文で言われてますし

なんか更新ないのに伸びてると思ったら荒れてんのか
ワッチョイつけてくれよめんどい>>970

IPもな
荒しが住み着いてるから一度全部表示のスレ立てたほうがいい

>>711
帆風さんの方がレベル5なんかより偉い！とやるために削板がただのクズ野郎にされたほうが嫌だったな
噛ませにするにしてもあそこまであからさまにやられたらどっちのキャラの印象も悪くなるだけ

お前は何を見てるんだ？

>>717
アストラルバディは登場キャラが悉くゲスになってたからなぁ…
特にメイン二人が一番被害受けてて
過去回想で同じ研究所の子供が大勢死んだのに糞みたいな理由で生き残りを無視し続けた縦ロールが
自分が見捨てたせいで子供が使い潰されたのに全く公開も反省もしてない食蜂と上っ面のレズごっこしかしないという…
これで作者が百合萌え〜バトル漫画なんて流行らない〜とはしゃいでるから不快感しかなかったわ

>>718
強い能力を持ったキャラ（第七位）に頭悪い理由で襲い掛かからせて一方的に力を振るうだけのレベル5なんて凄くない！潤子ちゃんの方が偉い！と周りのキャラにヨイショさせる
禁書でもよくやるわかりやすい手法だったじゃん

>>719
登場キャラの言動がクズにしかなってないのに取って付けた百合描写でお前たちこういうの好きなんだろうみたいにやられても萎えるだけだわな
縦ロールは超電磁砲でも一二を争うほど好きなモブだっただけに残念でならなかった

冬川はいつもの事だけど禁書漫画が休載って珍しくないか？管轄違うと思うけど打ち合わせとかあるのかな？

>>719
食蜂が見殺しにしたせいで大勢子供死んだのにそのことを悔むどころか幽霊娘を最後まで面倒見てあげて私なんていい子なのかしら〜と言わせてるのは
マジでこいつクズかよと思ったな

別に見殺しになんてしてないが
食蜂が居たの才人工房の中の内部進化とは別の派閥なのも理解できてないの

おやすみ涙子。

今の食蜂でもオート操作は百人ぐらいが限度だから当時の食蜂に才人工房の全てを掌握するのは能力的に無理なのよね

>>723
読めばわかるが才能ある子供が大勢使い潰されるの理解していながら自分には関係ないからと見殺しにしてるうえに
才人工房掌握してるから実験止めようと思えば出来た（実際自分も狙われてると判明したあとは首謀者追放してる）

読解力が無さすぎだろｗ
口だけで実際は助ける必要は無い帆風を自分の危険を省みず助けてるし密告しただけで実際に追放したの常盤台の理事長だぞ

>>727
いや蠢動が自分狙いだと判明したから追放するよう動いたのであって実験で使い潰される子供は一貫して放置してるじゃん
作中の描写無視してまで擁護するのはどうかと思うぞ

作中の描写だと屑なのにそんなの無視してレズらせとけばブヒブヒ喜べるって人向けの作品だったよねアストラルバディ
あれで百合萌え〜と喜べる人って正直馬鹿なんじゃないかと思うわ

>>721
禁書漫画は長年皆勤だったけど、作者さんが腰やっちゃったそうで、それからは休載珍しくないのでは
今は立って描いてるとコミックスの著者コメントで言ってた

ずーっと同じ内容の書き込みしかしてねぇからもう単に邪魔なのよ
無駄に長文だし
NG楽だからワッチョイはよ

>>728
そんな気はしてたがやっぱり読んでないんだな
目的はエクステリアの横取りで気付けたのは内部進化の事件の後って作中で描かれてるのに

読んでないのに知ったかで叩くってお前ネタ抜きでみこっちゃんの人だろ

>>732
目的が自分のエクステリアだと気付いたからシャチ男追い出したのであって実験に使い潰される子供達見捨てたのはあってるじゃん
この前からいるみこっちゃんの人ガーと鳴いてるアスペってアストバ信者だったんだな

本当に読んでるなら分かるはずだが内部進化の生き残りがレベル３以上なら常盤台に通えてたの食蜂が頼んだからなんやでｗ

>>734
そんなのどこにも書かれてないし食蜂が蜜蟻の存在知らなかったことと矛盾するからあり得ないぞ

捏造してまで擁護したがるアストバ信者

仲良くしましょう
https://i.imgur.com/7SrXCt1.jpg

迫真の表情が本当に上手くなったよな
釣鐘に追い詰められた時の黒子の表情で抜ける

キャラの表情は初期からコロコロ変わって上手かったな
泣き顔笑い顔テレ顔と感情こもってるから読んでて面白かった

エロ同人の人がこれだけ描けるなんて、本当いい人に声かけて起用したよなぁ
と思ってたが

担当 「いや〜冬川さんがこんなにアクション描けるなんて知りませんでしたｗ」

おいｗ

涙子のあたしそれ持ってるんだけど…は秀逸

>>740
アストラルバディのハズレっぷりを見るに数うち当てるタイプの編集なんだろ

おやすみ涙子

冬川引き当てたのは有能
縦ロールに常盤台中学というメッチャ美味しいシーズを絵も話もまともに作れないエロ同人屋に投げてゴミにしたのは無能

>>738抜くんかよ

>>739表情に感情こもらせるのが超一流と言える。これがなかなか難しい

おやすみ涙子。

おやすみ涙子

アニメがバズった途端に掌返しされただけで冬川も初期は絵が下手で叩かれてたがな
規模はショボいがビートたけしが海外で評価された途端に日本でも映画監督としても凄いと真逆の評価されたのと同じ

なんにでも文句付けないと気が済まない奴っているよな

超電磁砲は初期から上手い部類に入るだろう
本物の下手とはアストラルバディとかその辺のことを言うんだ

アストラルバディの絵ってそんなに下手な部類なんだな
俺は別に悪くないと思ってたわ
確かに4巻表紙の頭と身体のサイズ感とかは酷かったけど

好みに合わないだけじゃね

全体的にのっぺりしていて気持ち悪い絵面だなと思って見てたなアストバ
デフォルメもキャラクターというより線に近い落書きで下手だなと

お前ら上条かアストラルバディの話しかしないよな
話題ループしすぎなんだよ

一枚絵としては割と綺麗だと思う
アクションは何やってるのか分かりづらい

>>753
不気味の谷に嵌ってるような気色悪さはあったな
まぁあれを選んだ編集のセンスが悪かったってことだろう

上条の話はIDコロコロがひとりでやってるだけだろ
次スレワッチョイにしたらすぐわかるわ

>>755
一枚絵としても下手じゃね？
表紙からまず下手だし一巻特典の食蜂とか本当に元エロ漫画家だったのか？ってレベルで酷かったぞ

俺はアストバの絵柄好き

アストバは漫画としては下手というかお粗末
表情やら演出やらの引き出しが少な過ぎる
だから絵面がのっぺりする。どれだけ派手なことさせても印象に残らない。退屈な構図が多いから、説明的な【とある】作風との相性も実は悪い
そのくせ、下手に本家【超電磁砲】に寄せてくるから余計に出来の悪さが目立つ

初期の冬川絵は確かにイマイチやったけどそんなんどうでも良い過去の話やん。

乃木の絵は下手じゃないと言うかむしろ上手いと言うかプロのタッチは持ってるけど、みんなが言うようにのっぺりしてて絵に繊細さと覇気がない。あと絵柄もちょっと受けが悪そうな絵柄だとは思う。

4巻の表紙は………、もう言ってやるなよ。

>>760
表面的に超電磁砲に寄せようとしてるから絵もキモさを増して
ストーリーもクズ化したキャラが上っ面の百合やって株を落としてるってのはあるかもな
超電磁砲に負んぶに抱っこでマイナスにしかなってないから余計不快感ある

もういいよ

冬川は同人時代から絵上手くて話も作れてたからあれで下手とか贅沢なこと言えんわ
アストバの人はあかなぎ名義のエロ見たけどどこがいいのかわからんかった
某編集の性癖に刺さったのか？

>>748
たけしは監督デビュー作「その男、凶暴につき」が公開された時点で
「すげえな…」って話題作になってヒットしたんだよ日本国内で

アストバ、マンセー、ヨイショは同一人物か
オルソラでもここまでうざくねえぞ
このスレさっさと消化しようぜ

埋めるなら任せろ
タフ語録で埋め尽くしてやるけどダメ？