【冬川基】とある科学の超電磁砲112射目【禁書外伝】

当スレッドは電撃大王連載中の「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン）」を語るスレッドです。
原作 鎌池和馬
作画 冬川 基
キャラクターデザイン 灰村キヨタカ
発行 アスキー・メディアワークス

◆関連サイト
・とある科学の超電磁砲<レールガン>公式サイト
http://www.project-railgun.net/

・月刊コミック電撃大王 公式ホームページ
http://daioh.dengeki.com/

・とある魔術の禁書目録 Index（総合データベース@wiki、ネタバレ注意）
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html

・原作絵師・灰村キヨタカ氏のサイト「rainbow spectrum」
http://r-s.sa&;#107;ura.ne.jp

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【冬川基】とある科学の超電磁砲111射目【禁書外伝】
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むしろ一通とアストバちゃんと読んでるってのが凄い

禁書とか読まずに上条さん凄いかまちー凄いと騒いでる信者が多いのにアンチの方が熱心に読んでるのウケる

アストバも一通も乃木のやつも内容全く同じで冬川が全部描き直したら人気出そうじゃね？

美琴と黒子は女子中学生なのにその歳でイキってて男顔負けに殴り合うしグロ慣れしてるし可愛げが全然ない。個人的には見た目も性格も可愛くないから別のサブキャラのストーリーが見たい

いや、冬川でも十中八九コケるだろ

バ鎌池のゴミ見たいなプロットをあそこまで面白くできる冬川ってまじで天才だよ禁書に縛られてていい漫画家じゃない
その超電磁砲も結局は禁書原作の茶番に繋がるってだけで評価が落ちるのもクソ

>>616
ちょっとした描写でキャラや世界観を掘り下げるのが冬川の上手いところだからそうそう酷い事にはならないだろう

縦ロールが元同じ研究所で死にそうな目に合って自分を慕ってた同級生を知らない人扱いで無視し続けたり
口囃子先輩が親の権力で相手を指名手配してドヤって縦ロールに流石です！と言わせたりと
逆にちょっとした描写でもいちいちクズっぽくなってるのは作画の悪いところがモロに出てるだけ

マジでみこっちゃんの人まだ粘着してたのかよ
>>618とかみこっちゃんの人のレスまんまじゃん

みこっちゃんの人ガーと言うアスペが居ついてるのはわかった

美琴が戦う相手はレベル５級がちょうどいい
ドラゴンまでいくとご都合主義の覚醒で倒す展開しかできないみたいだし

つうか普通に同一人物でしょ
あそこまで痛いのが落ち目のとあるシリーズに新たに湧いたって可能性は低い

>>621
スペック的にはレベル５だがトラウマで弱体化の結標には公式でトラウマ時でも戦法次第で美琴は負けてた扱い
特定要素を徹底強化して出力とかは美琴では比較にもならないぐらい上の舞殿には助けが入らなければほぼ負け確定状態だった

一応スペック的にはレベル５だけど開発放棄されたので不安定な帆風とは直接はやってないかがレベル５級のバリエーションも使い切った感が

レベル5級に強力な能力者ってだけならどれだけでもバリエーションつけられるんじゃね
棺桶ロボも出せるくらい自由度高いし嬉美もドラゴン使いじゃなくてレベル5級の全体論の超能力者ということにしてもよかっただろうし

木原とかもいるしな
あいつら5000人ぐらいいただろ

美琴と結標の力関係からすると美琴と黒子はガチなら同じぐらいは鎌池の中では初期からの設定っぽいんだよな
黒子相手で互角に近いなら今の結標と殺し合うと美琴は勝てないから結標にも不殺設定が追加された感じだし

おやすみ涙子。

結標と美琴が対峙したシーン見た限りだと美琴の攻撃力にビビって逃げの一手だったから
あくまでも結標のほうが正規にレベル5の美琴より格下に描写されてる感じだった

だから美琴の方が圧倒的に上だと思われてたが昔に出た設定本で自分を飛ばせない時期でも戦い方次第では美琴に勝てると言われた
銃も確実には防げないとかで鎌池も能力が派手だから強そうに見えると描写で感じるほど設定では強くないと発言してる

強さ議論が潰れたのもオタのイメージと設定の強さに差がありすぎたせいだしな

描写と作中での黒子の美琴の持ち上げぶりで設定上はガチ戦闘なら二人が五分に近いとか読んで分かる奴いねえ

あわきん触れなくても良いだけじゃなく距離も質量も黒子より飛ばせるのに能力発動まで速いって正しい意味での完全上位互換だからな

黒子がどんだけ成長しても能力面ではあわきんの影さえ踏めなそうな圧倒的格差あるし黒子と五分ならあわきんには本来は不利は妥当

>>624
終わってみればドラゴンなんて初めから出さずに嬉美を強力な全体論能力者ということにしといた方が良かったかもな
ドラゴンを異常なくらい不自然に無視したことでせっかくの涙子達の友情描写も浮いてしまってたし

>>631
原作者が"美琴はスタンダードな最強"って言ってたからそれはないだろ
それに黒子の能力は意外とデメリットもでかいぞ
奇襲に弱くて能力発動までのインターバルが1秒あるからな
だから黒子のテレポートより美琴の方が速いとか

初見ならまだしも能力が割れてる状態だったらスペックが上で汎用性の高い美琴の方が遥かに有利でしょ
黒子は"高速で動く相手"と"視覚誤差する相手"が苦手ってあるけど、美琴は電磁加速による高速移動と電撃によるスタングレードが出来るからな

鎌池が美琴と黒子が本気で戦ったらどっちが勝つか分からないって言ってる時点で公式では違うとしか

なお、設定はころころ変わる(らしい)模様
おそらく"美琴はスタンダードな最強"が最新の設定でしょ
それに超電磁砲見る限りだと、美琴は戦った相手の技を自分流にアレンジして物にしてるっぽいしな
デコイだったり砂鉄巨人だったり高速移動だったりと

上条は未だに補正無しだと喧嘩強い一般人に勝てないし一方通行も一人では未だに翼も出せず魔術はまともに操作できない

強さに関しては初期から割と一貫してるねんで
強さで初期と明らかに設定が変わったの全能トールから急に異常なまでにインフレした魔神関連ぐらい

いやだから美琴が強くなってるんでしょって言ってんのよ
実際、デコイだったり砂鉄巨人だったり高速移動だったり物語上で習得してるわけで

高速移動は帆風さんに習ってたじゃん

>>636
鎌池が一方通行や浜面の主人公化さえ勢いでやっただけなの隠してないって設定の後付けで変更はほぼしてない
特に強さに関しては変わってないの後書きやインタビューで強調してるし強さに関しては鎌池なりに拘ってる

だから描写で見るとインフレしてるのに初期から出てるキャラの強さは設定的には変わってないって歪な事になってる

美琴の強さの本質は"手数の多さ"って言われてたじゃん
だったら物語上で新技増やしてるんだから強くなっていってるのは間違いないでしょ

>>632
あれだけ盛大に出したドラゴンも雑な覚醒で倒して作中のキャラも取るに足らないことのように無視してしまうから
本当に何のために出したの？ってことになってしまってるんだよな

まぁ全体論の超能力も禁書でさんざん特別な肉体の持ち主じゃないと開発できないと騒いでいたのに
特に説明もなく普通の学生の嬉美が使えてるのが矛盾になってしまってるけど

例の編集がドラゴンの能力をTwitterで披露して考察してみてください！とかやってたけど
禁書ファンはかまちースゲー！と騒ぎたいだけだから誰もドラゴンの正体なんて気にしてないという

>>643
ドラゴンは属性を二つ以上持ってるってやつだっけ？
昔は考察厨も沢山いたけどプランの詳細明らかにならないまま上条説教であっさり放棄されて
☆がロリヒロイン化したあたりで死滅したな

>>641
マニアックスで美琴が上位陣に勝ち目がない扱いされた理由がそれ
相性が悪い以外にも技巧派タイプで単純な出力はそこまで無いので垣根みたいに工夫で覆せないぐらいスペックで圧倒されると勝ち筋が無くなる

ドラゴンに対処するために脳幹出すと思ったのに実際はそれ以上にご都合主義な展開で解決したな

>>646
脳波を弄れば能力を自由自在に改編できてドラゴンですら無力化できるってご都合主義過ぎて世界観そのものを薄っぺらくしただけだったしな
出来ることに際限がないから今後どんな強敵が出ても覚醒して倒せばいいんじゃね？ってなる

何回言うねん

>>645
レベル６の数値の２％段階で美琴の数十倍の出力だからな
素養格付だと今がほぼ限界値なの後書きで言われてる無理なんだろうけどスキルではなくパワーが上がらないとどうしようもない

>>649
鎌池プロットには逆らえんのや

新章どうなるだろうな
鎌池プロットならヒーロー礼讃からは逃れられないだろうけど食蜂以外の常盤台派閥出したり上手いこと掘り下げてくれんものか

問題はまぐれの一発技でもう出来ないで雑に処理したって点なんだけどな
初春のやったの自体は今の軍覇でも素で出来る程度の事だし

上条が誰相手でも物語の都合で何とか出来るが本格的に超電磁砲に侵食してきた

今回でこの先に何かしら凄い描写あっても奇跡的に出来ただけで二度と無理って前例が出来たから簡単に採用できなくなったからな

原作者の迷走っぷりがやばいな

学芸都市はめちゃくちゃ面白かったのにな
学芸都市→能力実習旅行→コールドゲームとどんどん面白さが減っていってたし
いや、書こうと思えば今でも学芸都市みたいなの書けるのかな？

おやすみ涙子

舞殿相手の描写からして美琴は単純スペックが上の相手は本当に苦手なんだろな

マニアックスで基本的なスペックが上の相手に逆に勝ち目は無いって言い切られてるし

油断してなければ格下にまぐれ勝ちされないが逆に自分も格上相手にまぐれ勝ちは出来ないって主人公するには割と致命的な設定

実習旅行もコールドゲームも面白かったけど

逆に学芸都市も面白いとは思えんかった
どこがよかったんだあれの

>>662
ワクワクする世界観、4人組の日常パート、バトルパート、物語の冒.険感、程.々な壮.大さ、4人組の一体.感等が良かった
なんていうかアニレー1期のような雰囲気

日常パートは下品で文章も下手だしバトル描写もストーリーそのものも稚拙
超電磁砲の色眼鏡で見ても駄作だったよ超電磁砲ssは

>>664
逆にあんたは超電磁砲のどんな話が好きなの？

SSに限らず、レベルアッパー編、ポルターガイスト編、シスターズ編、サイレントパーティ編、大覇星祭編、ドリームランカー編、ドッペルゲンガー編、ジェイルブレイカー編の中で

バトルパートならVSアイテムがやっぱりよかったな
日常話だと婚后転入や初春と佐天が虹の根元にいく話がキャラの掘り下げもできて新しい関係が構築されてくのが読んでて気持ちいい
あとは序盤のレベル差に思い悩む佐天やモブ達の悲喜交々がうまい具合に描写されてて世界観を拡げてくれたかな
アニオリでもその辺は上手くやれてたと思う

ハイエナと警策をメインにしてくれ
まだ間に合うはず

ポルターガイストやサイレントパーティはアニオリで言わば長井の作品であり別物感が強いから
同列に語られるのは正直、違和感があるな

個人的ベストバウトは黒子VS警策
でも同じ黒子が胆力を見せる戦いでもVS釣鐘は黒子はこうでなくてはならないみたいな頭固い焼き直し感あったし
何より尺稼ぎのためにノルマで戦ってるのが透けて見えて微妙だった
戦闘描写そのものは相変わらず上手いのに
上手いと面白いはやっぱり別物なんだなと

ちょっとした描写一つでキャラや世界観の掘り下げるのが超電磁砲の本領だったよね
そこで嵌まって禁書に手を出したら主人公をヨイショするための傀儡みたいなキャラばかりに主人公にとって都合の悪いことはどれだけ不自然でも無かったことのようにスルーされる伽藍堂の世界観でなんだこれってなったわ

それでも爽快感があればまだマシだったかもしれないけど
踏みにじられた犠牲者は無視して主人公にラッキースケベして靡けばどれだけ罪を犯していようと有耶無耶にされて
主人公は敵でも救うヒーローと讃えられるから不快感しか湧かないという

>>670
確かに
すごく同意

禁書は話がマニアックだよな。超電磁砲の方が見やすい。

かまち小説初めて買ったんだけど文章が小難しくて話が全く頭に入ってこない。

>>670
嬉美組の前座二人はもっと短く端折っても良かったかもな
美琴VS清ヶは短い攻防でもお互いの能力や性格の見せ方が冴えてて読んでてオオッ！となったわ

>>673
禁書はあれ文章が小難しいんじゃなくて下手なだけだ

尺稼ぎでも釣鐘をたくさん見れたから良かった。シナリオよりもキャラたくさん見れる方を選ぶ

禁書信者はかまちースゲーとに内容関係無くヨイショして楽しむ人が多いから禁書を他の作品より難解で高尚なものだと思い込むことで自分を盛り上げてるのかもね

話的には普通の高校生なのにボロボロになりながらも立ち上がる上条さん凄い！敵でも救う上条さんこそ真のヒーロー！他の連中なんて見下してやれ！と毎度やってることは同じで
プランやドラゴンもそんな陰謀無視して日常を送る上条さんの方が偉い！とやるための中身のない賑やかしみたいなものでしかないのに

原作の近江と冬川の近江ってなんか別人なくらい全然キャラが違うな。
絹旗とか妹編で初めて見て好きになったけど、禁書の絹旗は男に媚びたような情けない言動でキモい。妹編の時のあのクソ生意気なクールな絹旗が好きだった

妹編の絹旗は浜面に会う前だしな
妹編後に男を覚えて媚びるようになった

禁書だと主人公に媚びる言動しかしないハーレムヒロイン化するのは絹旗に限ったことじゃないけどな

>>660
美琴の勘違いの上条以外の一方通行、柊元、ドラゴンと美琴が自分より明確に上だと判断した敵に一人では逆転どころか事態を好転さえ出来て無いからな

おやすみ涙子。

柊元がプラシーボ効果だけで美琴が勝ち目がないレベルまで強くなるとかゲームだけのキャラとはいえ無茶な設定にしたなと思ってたわ
帆風が洗脳でレベル２からレベル５以上まで上がってるから普通に有り得て割と簡単に出来るになったのには愕然としたが

食蜂にさせない為に対象への負担が凄いにはしてるが学園都市の研究者の方は能力はレアだけどレベル低い系の子供にガンガン使うだろうって問題が何一つ解決出来てないのがね

まあ物語の都合で内部進化以外ではされてないとかになるんだろうけど

電撃系にハッキングされなくするの既に開発されてて量産兵器に全搭載されてた
それが新約では何故か最新鋭の兵器に搭載されてなかった

物語の都合にしても酷すぎて萎えたわ

辻褄合わせに失敗したらご都合設定発動や！

禁書での美琴の役割は一貫していて「普通の高校生上条さんでは勝てない雑魚を散らす」のと「本当の強敵には無様に負けてヒーロー上条さんに救われる」こと
そのためには強さに一貫性なんてなくていいしキャラとして成長しなくてもいいと作者は思ってんだろう

>>687
美琴に限らず禁書ヒロイン全員に言えることだが
未だに上条さんを全肯定してデレるだけでドラゴンも記憶喪失もスルーする
都合のいい中身空っぽハーレムヒロインでしかないしな

超電磁砲では一人で抱え込んでしまう性格から一歩前進して仲間を頼れるまで成長したと言えるけど
それさえ禁書信者からは「美琴は上条さんにしか心を開けず頼らないから原作無視だ」と叩かれるという…

みんなしっかり小説読み込んでるんやな…。俺はギブアップしたけど

>>688
作品に求めてるものの違いだろうな
禁書ファンはただひたすらに主人公がヨイショされてればストーリーもキャラも破綻してて中身がなくても満足できる人が多いから

中身はあるけどその中身が気に入らないだけだろそれ

たい焼きで言うならあんこ期待したら味噌が入ってて中身がねーぞ！と怒るわけ？

>>691
その例えなら主人公を盲信するハーレムヒロインという皮だけあって一貫したキャラクター性という中身がないと言った方が近い

まぁ上条さんがピンチになってる途中で離れ離れになっても次会うときは何もなかったかのようにスルーしたり遊んでたり
ドラゴンや魔術といったヤバそうな案件にか変わってることを知ってもその事について知ろうとするどころかまともに考えたりしないから
ただのハーレムヒロインとしても薄っぺらでただ主人公にデレデレして読者を喜ばせる記号にしかなってないってとこか

>>691
禁書は主人公の上条さんが公式でその場その場で自分に都合の良い事を言ってるだけの奴だから中身は無いねん

旧約で自分がフィアンマにしたのと同じ内容の説教を新約で浜面にされ創約で藍花に同じ内容で説教した
これぐらいキャラがブレブレなのが上条さんだから

>>693
だからそれが中身だろ？
気に入らないだけじゃねその中身が
中身が(気に入ら)無いならわかるけど

能力バトル物
強さに関係なく物語の都合で勝敗が決まる

カリスマ主人公
エイワス曰く上条は信念とか無い単なるダブスタ野郎

完全に公表と中身が違うんだよな
上条も結局は魂レベルで誰よりも特別な存在って事になったし

なかなか話が噛み合ってないな
まぁ気持ちよく上条さんスゲー！かまちースゲー！と盛り上がれればそれでOKな人には
上っ面の主人公スゲーのためにストーリーやキャラが破綻してると指摘されてもだから何？破綻してるのが中身だと開き直れるものなのかな

破綻してようが中身は中身じゃねーの
伏して無いけど伏線と同じで中身はあるけどつまらないくだらない無茶苦茶だと中身が無いと言われる

>>697
中身の定義なんてどうでもいい
ドラゴン見ようがどんな事件に巻き込まれようが不自然にスルーして途中でフェードアウトして主人公ヨイショするだけの人形みたいなハーレムヒロインになってるのは間違いないし
超電磁砲でも禁書みたいに盛大にドラゴンスルーして終わるから話が茶番になってしまってるってだけ

おやすみ涙子

>>697
パッケージと中身が違ったら叩かれるのが普通なんやで
頑張ってフォローしようとしても下手すぎる

>>700
なんJ意外で関西弁使うなよ気持ち悪
でそれを中身が違うじゃねーか！と怒るだろキミ
中身がねーぞ！と怒るのか？

日本語おかしくね？という話だろうな

>>688
禁書だと食蜂共々頭空っぽのハーレムヒロインに成り下がってるから超電磁砲で友情路線で掘り下げるくらいしか見込みは無さそう
ジェイルブレイカーもそっち方面は良かったのにヒーローをヨイショする上から目線の説教とドラゴンスルーのせいで台無しにされてるのはあるが

食蜂は新約で美琴と大差ないメンヘラ恋愛脳に描写されて人気下がったからな
鎌池自身が食蜂は冬川キャラ扱いだから本当に足を引っ張ってる

つうか何で食蜂が電撃からも凄い扱いされるぐらい人気出たのが精神系能力だからこそ友情を大切にするキャラだからと分からなかったのか
まさかの極論で言えば上条以外はどうでも良いモブ認識なキャラにするとか思わなかったわ

女に暴力は振るわないと言ってたのが勘違いで女に暴力を振るって手加減はしてたで謝らない
窃盗だろうと犯罪は駄目と言っときながら自分は普通に殺人までする

軍覇も成田が描いたキャラが人気あったのに鎌池が無茶苦茶にしたからな

食蜂は上条に惚れてる設定がついた時点でキャラとして死んでるわ

上条に頼まれたからって理由付けで冬川は成田の設定を守って軍覇に美琴を攻撃させなかったのにな

元から暗部を知ってて放置してるとかは言われてたが自分勝手の口だけ野郎が過ぎたからな
自分は人殺すのに美琴の自販機窃盗に犯罪は駄目と説教とかどの面下げてしてるんだになったし

上から目線の説教か…。まああれは流石に嬉美でもピキってしまうよな。ご都合パワーには勝てない

禁書原作設定をなぞらなくて良いから禁書と超電磁砲は別物の作品にして欲しいな。自由にやっちゃってよ

美琴のあの上から目線の喋り方が大嫌い

うわあ

謝りもしないのは最低だが帆風をヤバい犯罪者だと思ってたので女に暴力は駄目だが犯罪はもっと駄目だからでギリギリ成立はしてた
それが北条兄をあっさり殺したので犯罪は駄目(自分だけは許される)ってクズ理論に

物語的に意味の無い殺しだし軍覇のキャラで人殺しだけはさせちゃ駄目だったと思う