【冬川基】とある科学の超電磁砲112射目【禁書外伝】

当スレッドは電撃大王連載中の「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン）」を語るスレッドです。
原作 鎌池和馬
作画 冬川 基
キャラクターデザイン 灰村キヨタカ
発行 アスキー・メディアワークス

◆関連サイト
・とある科学の超電磁砲<レールガン>公式サイト
http://www.project-railgun.net/

・月刊コミック電撃大王 公式ホームページ
http://daioh.dengeki.com/

・とある魔術の禁書目録 Index（総合データベース@wiki、ネタバレ注意）
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html

・原作絵師・灰村キヨタカ氏のサイト「rainbow spectrum」
http://r-s.sa&;#107;ura.ne.jp

次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう
無理な場合は踏み逃げせずに代理指定をして下さい
※前スレ
【冬川基】とある科学の超電磁砲111射目【禁書外伝】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594886354/l50

>>549
ここ数年ぐらい前からﾜｯﾁｮｲあっても大体はこんな感じだぞ

おやすみ涙子。

>>550
その割には、人気のエピソードが科学サイドに偏ってるような？

科学サイドこそ上条さん劇場そのものだぞ
新約で学園都市自体がそこそこ苦戦させつつ最後は上条さんに気持ち良く勝って貰うってヒーローごっこの為に用意された舞台
事故とか暴力事件が多いのはその為って糞みたいな公式設定が出来たから

>>554
いや、旧約の科学サイドだと主に一方と浜面が主人公だったでしょ
それから新約で"学園都市は上条さんをヒーローにする為の舞台装置"って公式でなってから萎.えたけど

>>555
つうか科学サイドでレベルアップイベントは後は一方通行を倒すだけ状態で前条が本編開始時点でほぼクリアしてる
前兆の感知とかも子供時代からのマッチポンプで得てた前条の膨大な経験値の遺産で思考しなくても本能レベルで動けるから

そもそも上条のワンパで批判が多くなって来たから二人を上げたけど大して人気が無かったから上条ワンマン体制に戻ったんだよ

>>554
その設定自体は別に構わない
というか旧約の頃からプランのために上条さんに事件解決させて育ててるというのは言われてたからな

ただ本人がそのこと知っても軽く流して自省させることなく
上条さんを輝かせるために悲劇を起こしていたアレイスターをロリ化させてラキスケハーレムに加えて
上条さんこそ敵でも救う真のヒーロー！と地の文や何も知らないヒロイン達使って称賛させてるのは糞みたいとは思ったな

超電磁砲でもドラゴンは不自然に無視させつつ敵でも救う上条さんが本物のヒーロー！ヒーローのために強くなりたい！
と念入りに言わせてるけど不快感の方が先に来るしキャラも世界観も薄っぺらくなる結果にしかなってないんだよな

>>555
それがヒロイン独占したがる層から叩かれたから新約の最初で二人なんて上条と比べたらモブって作中でレイヴィニアにわざわざ言わせてるねん

>>557
禁書は上条さんスゲー！！！かまちーサイコー！！！と頭空っぽにして喜ぶ人のための作品だから真っ当な倫理観求める方が悪い

ドラゴンスルーは時系列の問題で最初から分かってた事だろ

作劇として本当に酷い初春覚醒はまぐれで二度と出来ないはスルーでドラゴンの方を叩いてるのは逆に叩いてる方の頭が悪すぎるとしか

ドラゴンのことは大して掘り下げなく終わるだろうとは思っていたけど敵も味方もあそこまで完璧無視して終るとは予想以上だった
もう何のために出したの？ってレベル

ドラゴンも普通の学園都市関係者ならそういう能力も有るんだろうで終わるだけだろ
読者視点だから特別なの分かるだけでキャラ視点だと単なる能力の一つに過ぎない

>>536
上条って生まれつき「不幸」なせいで、周囲からも疫病神扱いされ、子供達から石投げられ、その親達からも馬鹿にされ、
借金に苦しむ男から包丁で刺されたり、マスコミから無断で撮影されてバケモノ扱いされたりと、散々な幼少期を過ごしたらしい

そんな迷信のせいで殺されるんじゃないかと危機感を抱いた父親が、幼稚園児だった上条を学園都市に逃がすように送り込んだんだよ

それアレイスターがそうなる様に仕向けただけってネタばらしされてる

上条が学園都市の住人にとっては本当に疫病神だったってのは本当に萎えたわ

そもそも上条が居なきゃ学園都市は無かったとはいえ学園都市の悲劇の殆どは上条がああいう性格でさえ無ければ起こらなかったとかになるとは

>>562
メタ的な視点抜きにしても美琴はあのドラゴンを単なる能力だと思ったから無視して当然って擁護は頭悪すぎる

>>565
別に上条をヒーローとして輝かせるために悲劇を起こしていたという迄はいいけど
その事知っても軽くスルーさせて元凶のロリ☆をハーレムに加えてるから全部茶番になったなとは思う
創約でも新しいロリ黒幕が上条さん活躍させるために接待バトルしてヒロイン達はそうとも知らずに上条さん凄い！と言わせてるし
どこまで作者は主人公に甘いんだって感じ

別に本人は何も悪くないだろ

ローラがそこらへん否定してなかったか
どっちにしろ上条の性格が違ってようがそもそも居なかろうが妹達は作られるんだけど

上条の性格が違ったら虐殺はされなかったけどな
一方通行レベル６自体が量産と上条成長させるの両方しようって前提の計画だから

そこら辺が有るので上条のアレイスター擁護がモヤるんだよな
自分はインデックスに危害を加えられた時点で怒り狂うくせに他の奴には仮にそれで誰かが死んでたとしても許せよだし

いつまでゴミ条の話してんだよ
禁書スレ行けや

ジェイルブレイカー編でもヒーローヨイショは欠かさなかったし上条さんは超電磁砲と切り離せない存在
新章でも美琴に上条さんマンセーさせるんじゃないかな

強さに関しても人間性に関しても美琴の上条評価はとことん外れてて上条を何一つ正しく見れてないのがな
ここで書くと叩かれそうだけど美琴が好きなのは実際の上条ではなく脳内妄想の上条でしかないし

脳内上条を好いているというより上条さんにデレてヒーロー凄いと褒めたたえる中身のない人形になってると言った方が正しい

おやすみ涙子

上条叩いてる自分は中身のある凄い人間だと思ってる人は他所で暴れてください

かつてのみこっちゃんの人と全く同じ負け犬の遠吠えで笑った
もしかして同一人物なのｗ

ドラゴンや諸々の謎を不自然にスルーさせて上条マンセーしかしないせいでストーリーもキャラも薄っぺらくなってるってわりと単純な話だと思うが
頭空っぽにして上条さんスゲーー！と楽しんでいる層には理解できないのかもな

批評は自由だが、マンセーの人はいつも同じことしか言わん
認知症なら少しは同情するんだが

おやすみ涙子。

>>579
上条さんスゲーと崇拝することを楽しんでるだけならまだ個人の自由だけど
気に入らない意見を同一人物判定して荒らし始めるからタチが悪いな
作品内容無視して上条マンセーだけしてたいならそれこそ余所でやればいいのに

美琴の思想にケチつけて作品叩き（しかも代わり映えしない同じ中身）を延々と繰り返してるから面倒臭いと思われてるだけでしょ

>>583
キャラの思想を感じられるほど厚みのある描写があればむしろ嬉しいよ
実際は上条の右手から出たドラゴンのせいで仲間が死にそうになっても嬉美がドラゴンに侵食されてヤバいことになってるの見ても
全部スルーして上条さんこそ真のヒーロー！上条さんのために強くなりたい！とか言うだけの脳無しハーレムヒロインにしかなってないからな

>>580
同じ奴だろうから、マンセーとドラゴンをNGワードにしてれば良いよ、それでスッキリする

あと上条もな

マンセー、ドラコンスルー、ラキスケがいたくお気に入りなんだよなw

美琴とみこっちゃんもNGしとけば完璧

おやすみは許された

おやすみガイジはたまにサボるから

>>588
いやそこは主人公だから許してやってくれ、しかし何で荒らされてるの？見たとこアニメの超電磁砲Ｔのスレは平和なのにな、原作スレも言うほど荒れてないしやっぱり上条アンチスレから来てんのか？

荒れてるということにしたい人が騒いでるだけだろ
こんな過疎スレでまで自治厨して何が楽しいのかね

>>592
どう考えても荒れてるだろ？同じ事アホみたいに何回も書き込んで来る荒らしが居るのに荒れてないとか冗談にも程があるぞ

荒らし「荒れてるということにしたい人が騒いでるだけだろ」

作品の内容に一切触れずアンチのアンチしてるほうが荒らしだな

ジェイルブレイカー編は長々とやったわりにドラゴンを完全無視して終わりと肩透かしで語れる内容があまり無かったからな
黒子と涙子が名前呼びできるようになったりとそういう描写はいいのに肝心のプロットがいつもの禁書すぎて台無しになってしまってるというのはある

「肩透かし」をNGしとけば済む話

ネタ抜きでみこっちゃんの人ってまだ居るのか
以前の自分の気に入らない内容は公式だろうと荒らし扱いするレベルのが他にも居るとか思いたく無いんだが

>>598
アスペには人に見えないものが見えるんだな

>>596
超電磁砲は鎌池のプロットを盛って作ってるらしいけど
4人組の友情描写が超電磁砲サイドの補完でドラゴンや初春覚醒に殆ど説明がないままだから
元のプロットどれだけ薄っぺらかったんだろうな…

強さ議論が今でも荒らされるからみこっちゃんの人はいる

>>600
嬉美が全体論能力者だったというのも後付けらしいから
大覇星祭の天使竜を宿した敵によって美琴がピンチになるのを初春が覚醒してやっつけるぐらいしかなかったのかもな
たぶん雷斧と釣鐘はキャラデザ冬川だしプロットにいないキャラ

おやすみ涙子

設定の確認とかはしてるが超電磁砲の展開とかはほぼ冬川が考えてるって前に言われてるからな
それでアストラルもそうだろうとアンチが展開が叩きまくってたのに乃木がキレてアストラルは鎌池のプロットそのままって公言されたのは笑ったが

最初は鼻で笑われてた帆風が美琴や食蜂より上が入鹿が素養格付を見たっぽいのと軍覇との戦いでガチっぽくなったからな

痛い行動ではあるが美琴の信者が勝手に描いただけにしたがるのは分かる
本来の数十倍の出力でも美琴の攻撃は軍覇に軽く防がれるのに帆風は全力だしてなくても普通にダメージ与えてたし

>>604
それガセでラストバトルを飾った忍者女と最後に縦ロールが墓参りしてた研究者の女は乃木がゼロから考えたキャラと豪語してたから
超電磁砲と同じくらい鎌池プロットに手を加えられてる

それキャラの案を出して採用されたのそれだけって話やで

アストラルバディは鎌池が出した幾つかの展開案から乃木が選ぶ形式と明言されてるんだから流石に諦めよう
これ叩かれてたから嘘ついて誤魔化しただと乃木と編集は電撃で仕事できなくなるレベルだし

>>606
超電磁砲:鎌池プロットを大幅に改編して原作以上の人気作に
一方通行:鎌池プロットを薄く引き伸ばしてかったるい作品に
アストバ:鎌池プロットに上っ面の百合と帆風さんヨイショを足して不快なゆとり作品に

それぞれ作家性が出てるな

アストバは黒子が食蜂盾にしながらお姫様だっこしてるみさくろ萌えとか言ってて頭湧いてんのかと思ったな

超電磁砲はバト.ルと日常のバランスが絶.妙なんだよな

>>608
アストラルバディは超電磁砲人気におんぶに抱っこどころか足引っ張る結果にしかなってなかったからな
登場人物が軒並み屑になるとか担当編集が同じでこうも違うのかと

むしろ一通とアストバちゃんと読んでるってのが凄い

禁書とか読まずに上条さん凄いかまちー凄いと騒いでる信者が多いのにアンチの方が熱心に読んでるのウケる

アストバも一通も乃木のやつも内容全く同じで冬川が全部描き直したら人気出そうじゃね？

美琴と黒子は女子中学生なのにその歳でイキってて男顔負けに殴り合うしグロ慣れしてるし可愛げが全然ない。個人的には見た目も性格も可愛くないから別のサブキャラのストーリーが見たい

いや、冬川でも十中八九コケるだろ

バ鎌池のゴミ見たいなプロットをあそこまで面白くできる冬川ってまじで天才だよ禁書に縛られてていい漫画家じゃない
その超電磁砲も結局は禁書原作の茶番に繋がるってだけで評価が落ちるのもクソ

>>616
ちょっとした描写でキャラや世界観を掘り下げるのが冬川の上手いところだからそうそう酷い事にはならないだろう

縦ロールが元同じ研究所で死にそうな目に合って自分を慕ってた同級生を知らない人扱いで無視し続けたり
口囃子先輩が親の権力で相手を指名手配してドヤって縦ロールに流石です！と言わせたりと
逆にちょっとした描写でもいちいちクズっぽくなってるのは作画の悪いところがモロに出てるだけ

マジでみこっちゃんの人まだ粘着してたのかよ
>>618とかみこっちゃんの人のレスまんまじゃん

みこっちゃんの人ガーと言うアスペが居ついてるのはわかった

美琴が戦う相手はレベル５級がちょうどいい
ドラゴンまでいくとご都合主義の覚醒で倒す展開しかできないみたいだし

つうか普通に同一人物でしょ
あそこまで痛いのが落ち目のとあるシリーズに新たに湧いたって可能性は低い

>>621
スペック的にはレベル５だがトラウマで弱体化の結標には公式でトラウマ時でも戦法次第で美琴は負けてた扱い
特定要素を徹底強化して出力とかは美琴では比較にもならないぐらい上の舞殿には助けが入らなければほぼ負け確定状態だった

一応スペック的にはレベル５だけど開発放棄されたので不安定な帆風とは直接はやってないかがレベル５級のバリエーションも使い切った感が

レベル5級に強力な能力者ってだけならどれだけでもバリエーションつけられるんじゃね
棺桶ロボも出せるくらい自由度高いし嬉美もドラゴン使いじゃなくてレベル5級の全体論の超能力者ということにしてもよかっただろうし

木原とかもいるしな
あいつら5000人ぐらいいただろ

美琴と結標の力関係からすると美琴と黒子はガチなら同じぐらいは鎌池の中では初期からの設定っぽいんだよな
黒子相手で互角に近いなら今の結標と殺し合うと美琴は勝てないから結標にも不殺設定が追加された感じだし

おやすみ涙子。

結標と美琴が対峙したシーン見た限りだと美琴の攻撃力にビビって逃げの一手だったから
あくまでも結標のほうが正規にレベル5の美琴より格下に描写されてる感じだった

だから美琴の方が圧倒的に上だと思われてたが昔に出た設定本で自分を飛ばせない時期でも戦い方次第では美琴に勝てると言われた
銃も確実には防げないとかで鎌池も能力が派手だから強そうに見えると描写で感じるほど設定では強くないと発言してる

強さ議論が潰れたのもオタのイメージと設定の強さに差がありすぎたせいだしな

描写と作中での黒子の美琴の持ち上げぶりで設定上はガチ戦闘なら二人が五分に近いとか読んで分かる奴いねえ

あわきん触れなくても良いだけじゃなく距離も質量も黒子より飛ばせるのに能力発動まで速いって正しい意味での完全上位互換だからな

黒子がどんだけ成長しても能力面ではあわきんの影さえ踏めなそうな圧倒的格差あるし黒子と五分ならあわきんには本来は不利は妥当

>>624
終わってみればドラゴンなんて初めから出さずに嬉美を強力な全体論能力者ということにしといた方が良かったかもな
ドラゴンを異常なくらい不自然に無視したことでせっかくの涙子達の友情描写も浮いてしまってたし

>>631
原作者が"美琴はスタンダードな最強"って言ってたからそれはないだろ
それに黒子の能力は意外とデメリットもでかいぞ
奇襲に弱くて能力発動までのインターバルが1秒あるからな
だから黒子のテレポートより美琴の方が速いとか

初見ならまだしも能力が割れてる状態だったらスペックが上で汎用性の高い美琴の方が遥かに有利でしょ
黒子は"高速で動く相手"と"視覚誤差する相手"が苦手ってあるけど、美琴は電磁加速による高速移動と電撃によるスタングレードが出来るからな

鎌池が美琴と黒子が本気で戦ったらどっちが勝つか分からないって言ってる時点で公式では違うとしか

なお、設定はころころ変わる(らしい)模様
おそらく"美琴はスタンダードな最強"が最新の設定でしょ
それに超電磁砲見る限りだと、美琴は戦った相手の技を自分流にアレンジして物にしてるっぽいしな
デコイだったり砂鉄巨人だったり高速移動だったりと

上条は未だに補正無しだと喧嘩強い一般人に勝てないし一方通行も一人では未だに翼も出せず魔術はまともに操作できない

強さに関しては初期から割と一貫してるねんで
強さで初期と明らかに設定が変わったの全能トールから急に異常なまでにインフレした魔神関連ぐらい

いやだから美琴が強くなってるんでしょって言ってんのよ
実際、デコイだったり砂鉄巨人だったり高速移動だったり物語上で習得してるわけで

高速移動は帆風さんに習ってたじゃん

>>636
鎌池が一方通行や浜面の主人公化さえ勢いでやっただけなの隠してないって設定の後付けで変更はほぼしてない
特に強さに関しては変わってないの後書きやインタビューで強調してるし強さに関しては鎌池なりに拘ってる

だから描写で見るとインフレしてるのに初期から出てるキャラの強さは設定的には変わってないって歪な事になってる

美琴の強さの本質は"手数の多さ"って言われてたじゃん
だったら物語上で新技増やしてるんだから強くなっていってるのは間違いないでしょ

>>632
あれだけ盛大に出したドラゴンも雑な覚醒で倒して作中のキャラも取るに足らないことのように無視してしまうから
本当に何のために出したの？ってことになってしまってるんだよな

まぁ全体論の超能力も禁書でさんざん特別な肉体の持ち主じゃないと開発できないと騒いでいたのに
特に説明もなく普通の学生の嬉美が使えてるのが矛盾になってしまってるけど

例の編集がドラゴンの能力をTwitterで披露して考察してみてください！とかやってたけど
禁書ファンはかまちースゲー！と騒ぎたいだけだから誰もドラゴンの正体なんて気にしてないという

>>643
ドラゴンは属性を二つ以上持ってるってやつだっけ？
昔は考察厨も沢山いたけどプランの詳細明らかにならないまま上条説教であっさり放棄されて
☆がロリヒロイン化したあたりで死滅したな

>>641
マニアックスで美琴が上位陣に勝ち目がない扱いされた理由がそれ
相性が悪い以外にも技巧派タイプで単純な出力はそこまで無いので垣根みたいに工夫で覆せないぐらいスペックで圧倒されると勝ち筋が無くなる

ドラゴンに対処するために脳幹出すと思ったのに実際はそれ以上にご都合主義な展開で解決したな

>>646
脳波を弄れば能力を自由自在に改編できてドラゴンですら無力化できるってご都合主義過ぎて世界観そのものを薄っぺらくしただけだったしな
出来ることに際限がないから今後どんな強敵が出ても覚醒して倒せばいいんじゃね？ってなる

何回言うねん