【冬川基】とある科学の超電磁砲112射目【禁書外伝】

当スレッドは電撃大王連載中の「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン）」を語るスレッドです。
原作 鎌池和馬
作画 冬川 基
キャラクターデザイン 灰村キヨタカ
発行 アスキー・メディアワークス

◆関連サイト
・とある科学の超電磁砲<レールガン>公式サイト
http://www.project-railgun.net/

・月刊コミック電撃大王 公式ホームページ
http://daioh.dengeki.com/

・とある魔術の禁書目録 Index（総合データベース@wiki、ネタバレ注意）
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html

・原作絵師・灰村キヨタカ氏のサイト「rainbow spectrum」
http://r-s.sa&;#107;ura.ne.jp

次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう
無理な場合は踏み逃げせずに代理指定をして下さい
※前スレ
【冬川基】とある科学の超電磁砲111射目【禁書外伝】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594886354/l50

おやすみ涙子。

>>511
上条って鍛えた大柄な男も殴り飛ばしたりしてるしその辺は作者の気分次第でガバガバ
どっちにしろ上条さんスゲーに繋げるだけのご都合主義な作品なのに鍛えた女子に勝てるかどうかで言い争ってる人は禁書が整合性取れてる作品だと勘違いしてんのかな

それ物語の都合って鎌池自身がぶっちゃけてるし

設定的には小柄な人を殴り飛ばせる腕力も無いしボコられて耐えられる耐久力もない
そして鍛えてる女にも勝てない

>>520
そもそも設定として成立してない

キャラの不完全さに一々怒ってるやつら

お前らみたいな不完全な人間をモデルにした不完全なキャラはむしろ褒めるべきところだろ

そりゃ面白ければキャラが多少崩壊してても気にしないが上条マンセーはつまらない通り越して不快でしかないからな

>>521
描写では全く守れてないだけで設定としては一貫してる
糞雑魚なのに自分達を全力で守ってくれるが上条信仰の根幹

>>524
そういうのは設定として一貫できてるとは言わない

>>523
まぁ大男も数メートル殴り飛ばす描写抜きにしても
幻想殺しやドラゴンみたいなご都合主義な力や上条さんを育てるために悲劇を起こしてる事実もスルーして
特別な力もない普通の高校生なのに私たちを救ってくださった上条様素晴らしいーとかヒロイン達にやらせてたら
よっぽど思考停止した信者でもなければ不快感の方が先に来るわな

おまけにスピンオフでもドラゴンとか思わせぶりな設定をガン無視させて上条さんこそ真のヒーローとか言わせてるから救いようがない

幻想殺し以外は普通の人を貫けば良かったのに魂レベルで特別な存在になったのがな
もはや噛ませの代名詞みたいなってる本来の能力っぽい竜変身すれば超電磁砲なんて通じないが幻想殺しが有るので普段は使えませんとかされても

>>525
勝敗は物語の都合と言い切ってるので普通に成立しちゃうのよ
公式でその手の描写は設定には何も影響しないから

今回のアレイスターの計画を大きく前進されられる初春覚醒をまぐれで二度と出来ないので問題なし処理してるからな

時系列的に仕方ない美琴のドラゴンスルーより遥かに酷い後先考えずノリでだしたんだろうなって雑な解決法で失笑したわ

おやすみ涙子

特別な機材が必須だから普段は使えないとかにすると思ったが完全なまぐれで終わりとはね
まあ劣化学園個人というか現時点の軍覇の上位互換になるので条件が揃えば出来るだと物語的に困るのは分かるけどさ

とあるシリーズの超能力は自分だけの現実とか言って一人一つの当人にとって特別なものってイメージだったけど
あんな取って付けたような覚醒で自由に作り変えられるものだったんだなって

>>530
レベルアッパー編のイメージでいるとそう思ってしまうのかもしれんが
禁書だと能力使ってる連中なんて無能力なのに皆を助けるために立ち上がる上条さんの方が素晴らしい！するための噛ませ役でしかないからな
設定的にも学園都市を能力者の街にしたのは幻想殺しを持つ上条さんを活躍させるためだったと主人公の引き立て役としてとことんディスられるためのものでしかなかったし
原作者的には上条さんマンセーしとけばあとはどうでもいいんだろ

ステイルが禁煙して筋トレして数年たてば上やんなんてボコボコにできるのにな
喧嘩したことないヒョロガリノッポ中学生だから負けた

>>531
スピンオフでいくらキャラや世界観に厚みを持たせようとしても禁書的な上条さんマンセーが全てを台無しにしていくんだよな
突拍子のない覚醒やドラゴンを不自然にスルーしつつ
美琴には上条様のお役にたてるようにもっと強くならなければ！と言わせるだけとか

ヒロインが主人公盲信してればストーリーやキ ャラが破綻してても気にせず気持ちよくなれる禁書信者以外喜べんだろうこんなのってね

無能なナナってかみやんのパクリだなぁ。

禁煙して筋トレしてインノケンティウス使わず魔術も使わなければ勝てたよ

それ以前にかみやんてなにしに学園都市きたんや

>>533
上条さんこそ真のヒーロー！上条さんのお役にたちたい！とヒロインデレさせるのがゴールで
その過程とその後の展開はどれだけ雑でも途中で放り投げてもいいのが禁書だからな

毎日毎日同じ内容の長文書き込んでる奴って

>>537
主人公がヨイショされてたらそれだけで嬉しくなっちゃう信者とこいつら馬鹿だからどれだけ辻褄が合ってなくてもヒロインデレさせとけば満足するやろと思ってる作者の信頼関係がなせる技だな

>>538
ワッチョイ復活させるべきだな

>>538
上条当麻アンチスレの奴らが荒らしに来てんだろうな、文体もほぼ同じだし巣に帰ったら良いのにな

とは言えドラゴンを不自然にスルーして上条マンセーで終わったのは確かだしな
美琴の中ではドラゴンのことどう認識されてんのかな？

公式設定でも上条さんを悪く言うなってかつてのみこっちゃんの人みたいなのが湧いてるな

もう強さ議論もトリガー云々も無いから大して害にはならないが

強さ議論は魔神の無茶苦茶なインフレでとあるシリーズの雑談スレ化してたとはいえ潰れたのは残念だった
まさか美琴の下げが決まっただけで延々と荒らし続けるとは

>>542
アイツ（上条）から離れてるのにどうしてエネルギー切れにならないの？と疑問に思ってたから上条さんがドラゴンのエネルギー源とは認識してそう

特別な力も無いのにヒロインを救うために立ち上がるヒーローというのが上条マンセーの肝なのにそんな超パワー持ってること知ってたら矛盾しない？
また設定上は〜ってやつか？

美琴は上条が普段は隠してるだけで本当は凄く強いと勘違いしてる
エイワスの言ってた上条に自分の都合の良い理想を重ねてるだけタイプでも特に酷いのが美琴

>>547
いや実際のところ美琴はもっと酷くて
上条さんこそ真のヒーローと讃えて上条さんがあいつは敵だと言えば事情を知らなくとも躊躇なく殺しにかかる一方で
上条さんが危険なドラゴンを飼ってることを知っても上条さんの右手をAAAでぶち抜いたりしても特に悩んだり後悔する素振りもみせず何もなかったようにスルーする
言ってしまえばただ主人公をヨイショして作者にとって面倒なことは考えもしない中身のないボットで
キャラクターとして成立してない存在なんだよ

さすがにヨイショとマンセーはうざすぎるな
スレがまともに機能しない
IPでもいいように思えてきた

>>548
禁書はそれでウケたんだからいいんじゃねーの？
まぁ超電磁砲でもやるなやとは思うが

>>549
ここ数年ぐらい前からﾜｯﾁｮｲあっても大体はこんな感じだぞ

おやすみ涙子。

>>550
その割には、人気のエピソードが科学サイドに偏ってるような？

科学サイドこそ上条さん劇場そのものだぞ
新約で学園都市自体がそこそこ苦戦させつつ最後は上条さんに気持ち良く勝って貰うってヒーローごっこの為に用意された舞台
事故とか暴力事件が多いのはその為って糞みたいな公式設定が出来たから

>>554
いや、旧約の科学サイドだと主に一方と浜面が主人公だったでしょ
それから新約で"学園都市は上条さんをヒーローにする為の舞台装置"って公式でなってから萎.えたけど

>>555
つうか科学サイドでレベルアップイベントは後は一方通行を倒すだけ状態で前条が本編開始時点でほぼクリアしてる
前兆の感知とかも子供時代からのマッチポンプで得てた前条の膨大な経験値の遺産で思考しなくても本能レベルで動けるから

そもそも上条のワンパで批判が多くなって来たから二人を上げたけど大して人気が無かったから上条ワンマン体制に戻ったんだよ

>>554
その設定自体は別に構わない
というか旧約の頃からプランのために上条さんに事件解決させて育ててるというのは言われてたからな

ただ本人がそのこと知っても軽く流して自省させることなく
上条さんを輝かせるために悲劇を起こしていたアレイスターをロリ化させてラキスケハーレムに加えて
上条さんこそ敵でも救う真のヒーロー！と地の文や何も知らないヒロイン達使って称賛させてるのは糞みたいとは思ったな

超電磁砲でもドラゴンは不自然に無視させつつ敵でも救う上条さんが本物のヒーロー！ヒーローのために強くなりたい！
と念入りに言わせてるけど不快感の方が先に来るしキャラも世界観も薄っぺらくなる結果にしかなってないんだよな

>>555
それがヒロイン独占したがる層から叩かれたから新約の最初で二人なんて上条と比べたらモブって作中でレイヴィニアにわざわざ言わせてるねん

>>557
禁書は上条さんスゲー！！！かまちーサイコー！！！と頭空っぽにして喜ぶ人のための作品だから真っ当な倫理観求める方が悪い

ドラゴンスルーは時系列の問題で最初から分かってた事だろ

作劇として本当に酷い初春覚醒はまぐれで二度と出来ないはスルーでドラゴンの方を叩いてるのは逆に叩いてる方の頭が悪すぎるとしか

ドラゴンのことは大して掘り下げなく終わるだろうとは思っていたけど敵も味方もあそこまで完璧無視して終るとは予想以上だった
もう何のために出したの？ってレベル

ドラゴンも普通の学園都市関係者ならそういう能力も有るんだろうで終わるだけだろ
読者視点だから特別なの分かるだけでキャラ視点だと単なる能力の一つに過ぎない

>>536
上条って生まれつき「不幸」なせいで、周囲からも疫病神扱いされ、子供達から石投げられ、その親達からも馬鹿にされ、
借金に苦しむ男から包丁で刺されたり、マスコミから無断で撮影されてバケモノ扱いされたりと、散々な幼少期を過ごしたらしい

そんな迷信のせいで殺されるんじゃないかと危機感を抱いた父親が、幼稚園児だった上条を学園都市に逃がすように送り込んだんだよ

それアレイスターがそうなる様に仕向けただけってネタばらしされてる

上条が学園都市の住人にとっては本当に疫病神だったってのは本当に萎えたわ

そもそも上条が居なきゃ学園都市は無かったとはいえ学園都市の悲劇の殆どは上条がああいう性格でさえ無ければ起こらなかったとかになるとは

>>562
メタ的な視点抜きにしても美琴はあのドラゴンを単なる能力だと思ったから無視して当然って擁護は頭悪すぎる

>>565
別に上条をヒーローとして輝かせるために悲劇を起こしていたという迄はいいけど
その事知っても軽くスルーさせて元凶のロリ☆をハーレムに加えてるから全部茶番になったなとは思う
創約でも新しいロリ黒幕が上条さん活躍させるために接待バトルしてヒロイン達はそうとも知らずに上条さん凄い！と言わせてるし
どこまで作者は主人公に甘いんだって感じ

別に本人は何も悪くないだろ

ローラがそこらへん否定してなかったか
どっちにしろ上条の性格が違ってようがそもそも居なかろうが妹達は作られるんだけど

上条の性格が違ったら虐殺はされなかったけどな
一方通行レベル６自体が量産と上条成長させるの両方しようって前提の計画だから

そこら辺が有るので上条のアレイスター擁護がモヤるんだよな
自分はインデックスに危害を加えられた時点で怒り狂うくせに他の奴には仮にそれで誰かが死んでたとしても許せよだし

いつまでゴミ条の話してんだよ
禁書スレ行けや

ジェイルブレイカー編でもヒーローヨイショは欠かさなかったし上条さんは超電磁砲と切り離せない存在
新章でも美琴に上条さんマンセーさせるんじゃないかな

強さに関しても人間性に関しても美琴の上条評価はとことん外れてて上条を何一つ正しく見れてないのがな
ここで書くと叩かれそうだけど美琴が好きなのは実際の上条ではなく脳内妄想の上条でしかないし

脳内上条を好いているというより上条さんにデレてヒーロー凄いと褒めたたえる中身のない人形になってると言った方が正しい

おやすみ涙子

上条叩いてる自分は中身のある凄い人間だと思ってる人は他所で暴れてください

かつてのみこっちゃんの人と全く同じ負け犬の遠吠えで笑った
もしかして同一人物なのｗ

ドラゴンや諸々の謎を不自然にスルーさせて上条マンセーしかしないせいでストーリーもキャラも薄っぺらくなってるってわりと単純な話だと思うが
頭空っぽにして上条さんスゲーー！と楽しんでいる層には理解できないのかもな

批評は自由だが、マンセーの人はいつも同じことしか言わん
認知症なら少しは同情するんだが

おやすみ涙子。

>>579
上条さんスゲーと崇拝することを楽しんでるだけならまだ個人の自由だけど
気に入らない意見を同一人物判定して荒らし始めるからタチが悪いな
作品内容無視して上条マンセーだけしてたいならそれこそ余所でやればいいのに

美琴の思想にケチつけて作品叩き（しかも代わり映えしない同じ中身）を延々と繰り返してるから面倒臭いと思われてるだけでしょ

>>583
キャラの思想を感じられるほど厚みのある描写があればむしろ嬉しいよ
実際は上条の右手から出たドラゴンのせいで仲間が死にそうになっても嬉美がドラゴンに侵食されてヤバいことになってるの見ても
全部スルーして上条さんこそ真のヒーロー！上条さんのために強くなりたい！とか言うだけの脳無しハーレムヒロインにしかなってないからな

>>580
同じ奴だろうから、マンセーとドラゴンをNGワードにしてれば良いよ、それでスッキリする

あと上条もな

マンセー、ドラコンスルー、ラキスケがいたくお気に入りなんだよなw

美琴とみこっちゃんもNGしとけば完璧

おやすみは許された

おやすみガイジはたまにサボるから

>>588
いやそこは主人公だから許してやってくれ、しかし何で荒らされてるの？見たとこアニメの超電磁砲Ｔのスレは平和なのにな、原作スレも言うほど荒れてないしやっぱり上条アンチスレから来てんのか？

荒れてるということにしたい人が騒いでるだけだろ
こんな過疎スレでまで自治厨して何が楽しいのかね

>>592
どう考えても荒れてるだろ？同じ事アホみたいに何回も書き込んで来る荒らしが居るのに荒れてないとか冗談にも程があるぞ

荒らし「荒れてるということにしたい人が騒いでるだけだろ」

作品の内容に一切触れずアンチのアンチしてるほうが荒らしだな

ジェイルブレイカー編は長々とやったわりにドラゴンを完全無視して終わりと肩透かしで語れる内容があまり無かったからな
黒子と涙子が名前呼びできるようになったりとそういう描写はいいのに肝心のプロットがいつもの禁書すぎて台無しになってしまってるというのはある

「肩透かし」をNGしとけば済む話

ネタ抜きでみこっちゃんの人ってまだ居るのか
以前の自分の気に入らない内容は公式だろうと荒らし扱いするレベルのが他にも居るとか思いたく無いんだが

>>598
アスペには人に見えないものが見えるんだな

>>596
超電磁砲は鎌池のプロットを盛って作ってるらしいけど
4人組の友情描写が超電磁砲サイドの補完でドラゴンや初春覚醒に殆ど説明がないままだから
元のプロットどれだけ薄っぺらかったんだろうな…

強さ議論が今でも荒らされるからみこっちゃんの人はいる

>>600
嬉美が全体論能力者だったというのも後付けらしいから
大覇星祭の天使竜を宿した敵によって美琴がピンチになるのを初春が覚醒してやっつけるぐらいしかなかったのかもな
たぶん雷斧と釣鐘はキャラデザ冬川だしプロットにいないキャラ

おやすみ涙子

設定の確認とかはしてるが超電磁砲の展開とかはほぼ冬川が考えてるって前に言われてるからな
それでアストラルもそうだろうとアンチが展開が叩きまくってたのに乃木がキレてアストラルは鎌池のプロットそのままって公言されたのは笑ったが

最初は鼻で笑われてた帆風が美琴や食蜂より上が入鹿が素養格付を見たっぽいのと軍覇との戦いでガチっぽくなったからな

痛い行動ではあるが美琴の信者が勝手に描いただけにしたがるのは分かる
本来の数十倍の出力でも美琴の攻撃は軍覇に軽く防がれるのに帆風は全力だしてなくても普通にダメージ与えてたし

>>604
それガセでラストバトルを飾った忍者女と最後に縦ロールが墓参りしてた研究者の女は乃木がゼロから考えたキャラと豪語してたから
超電磁砲と同じくらい鎌池プロットに手を加えられてる

それキャラの案を出して採用されたのそれだけって話やで

アストラルバディは鎌池が出した幾つかの展開案から乃木が選ぶ形式と明言されてるんだから流石に諦めよう
これ叩かれてたから嘘ついて誤魔化しただと乃木と編集は電撃で仕事できなくなるレベルだし

>>606
超電磁砲:鎌池プロットを大幅に改編して原作以上の人気作に
一方通行:鎌池プロットを薄く引き伸ばしてかったるい作品に
アストバ:鎌池プロットに上っ面の百合と帆風さんヨイショを足して不快なゆとり作品に

それぞれ作家性が出てるな

アストバは黒子が食蜂盾にしながらお姫様だっこしてるみさくろ萌えとか言ってて頭湧いてんのかと思ったな

超電磁砲はバト.ルと日常のバランスが絶.妙なんだよな

>>608
アストラルバディは超電磁砲人気におんぶに抱っこどころか足引っ張る結果にしかなってなかったからな
登場人物が軒並み屑になるとか担当編集が同じでこうも違うのかと

むしろ一通とアストバちゃんと読んでるってのが凄い

禁書とか読まずに上条さん凄いかまちー凄いと騒いでる信者が多いのにアンチの方が熱心に読んでるのウケる

アストバも一通も乃木のやつも内容全く同じで冬川が全部描き直したら人気出そうじゃね？

美琴と黒子は女子中学生なのにその歳でイキってて男顔負けに殴り合うしグロ慣れしてるし可愛げが全然ない。個人的には見た目も性格も可愛くないから別のサブキャラのストーリーが見たい

いや、冬川でも十中八九コケるだろ

バ鎌池のゴミ見たいなプロットをあそこまで面白くできる冬川ってまじで天才だよ禁書に縛られてていい漫画家じゃない
その超電磁砲も結局は禁書原作の茶番に繋がるってだけで評価が落ちるのもクソ

>>616
ちょっとした描写でキャラや世界観を掘り下げるのが冬川の上手いところだからそうそう酷い事にはならないだろう

縦ロールが元同じ研究所で死にそうな目に合って自分を慕ってた同級生を知らない人扱いで無視し続けたり
口囃子先輩が親の権力で相手を指名手配してドヤって縦ロールに流石です！と言わせたりと
逆にちょっとした描写でもいちいちクズっぽくなってるのは作画の悪いところがモロに出てるだけ