【冬川基】とある科学の超電磁砲112射目【禁書外伝】

当スレッドは電撃大王連載中の「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン）」を語るスレッドです。
原作 鎌池和馬
作画 冬川 基
キャラクターデザイン 灰村キヨタカ
発行 アスキー・メディアワークス

◆関連サイト
・とある科学の超電磁砲<レールガン>公式サイト
http://www.project-railgun.net/

・月刊コミック電撃大王 公式ホームページ
http://daioh.dengeki.com/

・とある魔術の禁書目録 Index（総合データベース@wiki、ネタバレ注意）
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html

・原作絵師・灰村キヨタカ氏のサイト「rainbow spectrum」
http://r-s.sa&;#107;ura.ne.jp

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無理な場合は踏み逃げせずに代理指定をして下さい
※前スレ
【冬川基】とある科学の超電磁砲111射目【禁書外伝】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594886354/l50

下手でも不快感が先に来るような作画じゃなければいい
アストバの人は下手なだけじゃなくて単行本売れない〜今時バトル漫画なんて流行らない〜とか愚痴ってて
なに勘違いしてんだテメェが下手くそだからだろ超電磁砲の派生作品じゃなきゃ初めから読まねぇよこんな糞みたいな漫画ってなった

読んでないけど表紙だけでこいつぁ酷えやって思った

冬川は逸材だったよね

>>462
乃木作画で百合日常モノでもやるんじゃね
バトル漫画は流行らないらしいし

魔法科高校の優等生がアニメ化するらしいけど
上条問題と同じく全てがさすおにの前座って設定が足ひっぱりそうだな

>>467
まだ禁書の方がマシだぞ、魔法科は兄貴も妹もチートすぎるからな、それに比べて上条さんは身体能力は並の高校生レベルなので土御門とかねーちんにマジで来られると余裕で負けれるからな

まぁ身体能力と体術が上の奴にマジでこられてもなぜか勝てるからな
なんやかんやで上条さんが勝つ世界だから

>>469
あんまりシリーズと無関係の作品と比較してとやかく言うのはあれだが
上条さんを活躍させるためにマッチポンプしてる禁書の方が単純に実力で主人公が勝利する作品より低俗に感じるかな

ドラゴンとか重要そうな設定が出てきても引き延ばしのために不自然に無視させて
創約でもアンナが上条さんのために手抜きバトルして美琴達が上条さんスゴーイ上条さんのために強くならなきゃ！とヨイショさせると
かなり滑稽なことになってるし

>>469
そんなに身体能力と体術が上の奴に勝ってなくね？それにマジって言っても殆ど魔術ありきでしょ？だからこそ素の戦闘力が高いねーちんや土御門にボコられた訳だし素の身体能力があんまり高くない一方通行を殴り倒せたんだろ、アックアは素で上条さんより強いだろうけと二重聖人の特性上聖人崩しで食らったダメージがデカすぎたからな

>>466
百合でもエモさを感じさせてくれるなら全然OKだけど
アストラルバディは縦ロールが才人工房で自分を慕っていて実験で重傷を負った同級生を黒歴史を思い出して恥ずかしいからと意図的に無視しながら
子供達が使い潰されるのを知っていて見殺しにした食蜂を女王は素晴らしい人格者とヨイショしてレズったり
才人工房の生き残りに全く無関心で無視してるのに幽霊娘が実験の関係者と知ったとたんわざとらしく泣き喚いてみせたり
上っ面すら取り繕えてない百合描写で魅力的なモブだった縦ロールがどんどん下衆なキャラに成り下がっていっただけだったからな

正直これで感動したとか百合萌えとか言ってる人頭悪いんじゃね？と思うくらい酷い出来だった

>>453
結局これデマだったの？

上条に1万回以上勝ってるオティヌスが作中最強か
上条は精神的に強いって言われているだけで、喧嘩の強さはヅラ以下だからな
単独で勝ったことなんて指で数えるほどしかないし
上条が本当に強かったら、美琴とか食蜂とか誰も助けようと思わないし

>>473
アストバ褒めてる人見たことないわ

>>475
確か１対１なら勝てて２対１なら危うく３対１なら迷わず逃げる程度の腕前だっけ？まあオティは魔神だから最強クラスなのは間違いないな、僧正とかは弱体化してたから元の実力が分からんしな

一対一でも体格や身体能力に恵まれてる奴とか格闘技術がしっかりしてる奴と普通に喧嘩したら負ける
上条はあくまで喧嘩慣れしてるってだけで喧嘩が強いではないのも鎌池の拘り部分

設定上は身体能力自体は何気に並レベルで優れた戦闘技術は一切ないど素人だから
描写だと超人って自分でもネタにしてるから漫画やアニメ見てるとマジかよって設定だが

戦闘技術がゼロだから身体的に上条を上回ってる奴と殴り合ったら負けるんだよな

>>479
別に原作者の気分次第でキャラの強さはどうとでも変わるからあれこれ言っても意味ないな
ドラゴン出すご都合主義な覚醒を抜きにしても銃火器で武装したスキルアウトを防弾ガラス抱えただけで無力化するし
不良三人にも勝てないというのは特別強い力がないのに強敵に立ち向かう上条さん凄い！をやりたいだけの中身のない設定

>>480
禁書で上条さんスゲーとはしゃぐのもアストバで百合萌え〜とブヒるのも
どこまで馬鹿になって踊らされることに耐えられるかのチキンレースみたいなところはある

おやすみ涙子

>>480
まあ中身無いって言っても元からそういうモンだしな、一方通行みたいなのが最初からオレTUEEEEEしてもそれはそれでどうかと思うしな

神(かまち)が絶対だからな
かまちの幻想だけは殺せない

>>483
上条さんも十分チートな異能や身体能力を持っていてチンピラにも勝てない設定なんてとっくに死に設定になっているのに
ファンがオレTUEEEEEキャラを見下しながら上条さんの方が偉いと持て囃すのは少し自分の頭で考える力が足りないんじゃね？と思ってしまうな

むしろ主人公に甘々なご都合主義展開は無視して普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さんスゲー！と何の進歩もなく繰り返しやってるだけの禁書のほうが
単純に爽快感を狙って話作りをしてるオレTUEEEEEモノより軽薄で不誠実な作品になってるかな

>>477
素手喧嘩なら黒子の方が強そう

黒子は小柄だけど体を鍛えまくってて格闘技術もしっかり修得してるから設定的には黒子が確実に勝つ

つうか美琴も能力無しで喧嘩したら上条にほぼ確実に勝てるってぐらい上条は肉弾戦も弱い

肉弾戦に関しては黒子美琴は超電磁砲でだいぶ盛られてるように思うがな

>>485
確かに色々な設定ぶん投げて上条さんスゲーしかしないのは不誠実だな
ある意味超電磁砲もその被害者

対立煽りはさっさと読むの止めればいいのに

>>489
ジェイルブレイカー編の天使竜も結局放置されたままヒーロー上条様のために強くならなくっちゃと美琴がお気持ち表明しただけで終わったしなぁ…
上条マンセー要素が超電磁砲をつまらなくしかしてないという

>>487
男と女の戦闘力の差舐め過ぎ、女は体鍛えても格闘技してても筋肉の付き方、耐久力、闘争本能とかの差に圧倒的な開きがある、元から女は戦うように肉体が出来てないからな、それに能力無しで美琴が勝つのは無いわ素の頭は上条さんより良いけど男子高校生と女子中学生か本気て喧嘩したら勝負にならんよ

つーか上条さんはアレでも喧嘩慣れしてる方だからなぁ
ガチの素手ゴロやったらみこっちゃんじゃ勝てねえだろ。
黒子にしても能力ありきの体術だしなあれ。

>>493
まあ魔術師でも能力者でも無い普通の女ならいくら男女平等パンチの上条さんとは言え悪人だとしても殴れないな

>>491
初春覚醒もそうだけどまともに掘り下げができないならドラゴンなんて初めから出さないほうが良かったかもな
黒子が佐天を涙子と呼ぶようになったり仲間で事件を乗り越えて絆を深めたりする描写は上手いだけに
ドラゴンや初春覚醒を不自然に無視して終わるのがそれまでの事件を全部茶番にしてしまってる

>>494
魔術師や能力者なら小さな女の子でも顔面ぶん殴ってるし
機長や第六位みたいに悪人じゃなくても上条さんの意に反したら殴り飛ばすとかもしてるから普通人の少女でも気に障ったら平気で殴りそう

>>495
普通の女の子殴るとか無いわ、と言うか上条さんアンチしたいだけなら上条さんアンチスレ行けよ、専用スレあるぞ

>>496
能力者や魔術師なら小柄な少女でも顔面殴り飛ばしてOKで非能力者の少女は悪人でも殴ったらアウトという線引きがわからんな
どっちにしろクズい絵柄だと思うが

>>496
禁書だと上条さんは一般女子生徒にもオラついて脅しつけるイキリオタクみたいなことしてるから普通に殴るくらいはやりそう
超電磁砲しか読んでないと信じられないかもしれんが

>>498
何を勘違いしてるか知らんがオレは創約の最新刊まで一応読んでるぞ

じゃあ禁書の上条さんが一般女子生徒にもオラついたり気に障ったら悪人じゃなくても殴り付ける沸点低いキャラなのも知ってるな

>>493
完全な一芸特化の初春が例外で風紀委員は一般的な格闘技術も教えられてるので能力とか関係ないぞ
美琴は元々格闘技とか好きで護身術の授業はガッツリやってて格闘戦でも黒子と同等以上の設定


喧嘩慣れしてるだけで身体能力は普通で素人の大降りパンチしか出来ない上条じゃ勝てない

上条自身が実力不足を自覚してるのに鍛えたら純度が下がる的な超理論で鍛えない事を肯定されちゃったのがね

この理屈だとインデックスを守る為に強くなろうと決めてた前条は上条当麻失格になるし鎌池は本当にその場の勢いで話を書きすぎ

>>501
ただのアンチか？理解してねーのな、どんだけ格闘技や護身術習ってても男子高校生と女子中学生が喧嘩して勝負になる訳ねーだろ、お前女なの？男と女の腕力の差理解してないだろ？

わらtw

身体能力が一般人レベルの花山薫

>>503
鍛えてない男と鍛えてる女だと身体能力に差はないか女が普通に上だぞ
現実を知らなすぎ

>>492
それ言い出したら美琴よりも体重の軽い上条が2mのステイルをパン　チで数m吹っ　飛ばすとか不可能でしょ

>>507
禁書は整合性なんて考えないでとにかく上条さん凄い！とやるだけの作風だしな
身体鍛えたプロや銃で武装した連中も素手で殴り飛ばせる上条さんスゲーとやりつつ
普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さんスゲーともやる
矛盾してるけどその場その場で主人公ヨイショしとけば禁書ファンは疑問に思わず喜ぶと思ってるんだろう

>>508
不自然にスルーされ続けるドラゴンもそうだけど
スピンオフやメディアミックスでいくらとあるシリーズを盛り上げようとしても
禁書本編の中身が空っぽ過ぎて盛り上げようがないんだよな
其処がfateやSAOと大きく差をつけられた理由なんだろうな

上条の公式スペックは体力だけはそこそこ有るが他は一切鍛えてない男子高校生相応

腕立て百回以上を軽くこなす黒子より確実に腕力も体力も無いというねｗ

>>508
新約で格闘技プロレベルの普通の女に秒殺されてるんやで
鎌池も上条が普通に鍛えてる相手にまともに勝てたら終わりとまで言ってるので物語の都合がなければ手も足も出ずに惨敗する

ご都合主義の糞マンガでマウントの取り合いwww

上条は二次とかだと料理とかの家事は得意扱いだけど実際は普通に下手でマジで何の取り柄も無いからな

アクセラレータの服ってダダ星人のマネなの？

>>513
部屋は普通に汚いし料理も普通に食えるレベルでは有るが特に美味しくは無いだからな

>>514
上条のウニ頭と同じで本人にとってはオサレだよ
一方通行は公式で美形だから作中だと突っ込まれてないが上条みたいな冴えない顔だとダサ男扱いされてるレベルでセンスが悪い

上条を好き＝美琴は相手の容姿を気にしない人

冷静に考えると本当に酷い評価で吹くｗ

おやすみ涙子。

>>511
上条って鍛えた大柄な男も殴り飛ばしたりしてるしその辺は作者の気分次第でガバガバ
どっちにしろ上条さんスゲーに繋げるだけのご都合主義な作品なのに鍛えた女子に勝てるかどうかで言い争ってる人は禁書が整合性取れてる作品だと勘違いしてんのかな

それ物語の都合って鎌池自身がぶっちゃけてるし

設定的には小柄な人を殴り飛ばせる腕力も無いしボコられて耐えられる耐久力もない
そして鍛えてる女にも勝てない

>>520
そもそも設定として成立してない

キャラの不完全さに一々怒ってるやつら

お前らみたいな不完全な人間をモデルにした不完全なキャラはむしろ褒めるべきところだろ

そりゃ面白ければキャラが多少崩壊してても気にしないが上条マンセーはつまらない通り越して不快でしかないからな

>>521
描写では全く守れてないだけで設定としては一貫してる
糞雑魚なのに自分達を全力で守ってくれるが上条信仰の根幹

>>524
そういうのは設定として一貫できてるとは言わない

>>523
まぁ大男も数メートル殴り飛ばす描写抜きにしても
幻想殺しやドラゴンみたいなご都合主義な力や上条さんを育てるために悲劇を起こしてる事実もスルーして
特別な力もない普通の高校生なのに私たちを救ってくださった上条様素晴らしいーとかヒロイン達にやらせてたら
よっぽど思考停止した信者でもなければ不快感の方が先に来るわな

おまけにスピンオフでもドラゴンとか思わせぶりな設定をガン無視させて上条さんこそ真のヒーローとか言わせてるから救いようがない

幻想殺し以外は普通の人を貫けば良かったのに魂レベルで特別な存在になったのがな
もはや噛ませの代名詞みたいなってる本来の能力っぽい竜変身すれば超電磁砲なんて通じないが幻想殺しが有るので普段は使えませんとかされても

>>525
勝敗は物語の都合と言い切ってるので普通に成立しちゃうのよ
公式でその手の描写は設定には何も影響しないから

今回のアレイスターの計画を大きく前進されられる初春覚醒をまぐれで二度と出来ないので問題なし処理してるからな

時系列的に仕方ない美琴のドラゴンスルーより遥かに酷い後先考えずノリでだしたんだろうなって雑な解決法で失笑したわ

おやすみ涙子

特別な機材が必須だから普段は使えないとかにすると思ったが完全なまぐれで終わりとはね
まあ劣化学園個人というか現時点の軍覇の上位互換になるので条件が揃えば出来るだと物語的に困るのは分かるけどさ

とあるシリーズの超能力は自分だけの現実とか言って一人一つの当人にとって特別なものってイメージだったけど
あんな取って付けたような覚醒で自由に作り変えられるものだったんだなって

>>530
レベルアッパー編のイメージでいるとそう思ってしまうのかもしれんが
禁書だと能力使ってる連中なんて無能力なのに皆を助けるために立ち上がる上条さんの方が素晴らしい！するための噛ませ役でしかないからな
設定的にも学園都市を能力者の街にしたのは幻想殺しを持つ上条さんを活躍させるためだったと主人公の引き立て役としてとことんディスられるためのものでしかなかったし
原作者的には上条さんマンセーしとけばあとはどうでもいいんだろ

ステイルが禁煙して筋トレして数年たてば上やんなんてボコボコにできるのにな
喧嘩したことないヒョロガリノッポ中学生だから負けた

>>531
スピンオフでいくらキャラや世界観に厚みを持たせようとしても禁書的な上条さんマンセーが全てを台無しにしていくんだよな
突拍子のない覚醒やドラゴンを不自然にスルーしつつ
美琴には上条様のお役にたてるようにもっと強くならなければ！と言わせるだけとか

ヒロインが主人公盲信してればストーリーやキ ャラが破綻してても気にせず気持ちよくなれる禁書信者以外喜べんだろうこんなのってね

無能なナナってかみやんのパクリだなぁ。

禁煙して筋トレしてインノケンティウス使わず魔術も使わなければ勝てたよ

それ以前にかみやんてなにしに学園都市きたんや

>>533
上条さんこそ真のヒーロー！上条さんのお役にたちたい！とヒロインデレさせるのがゴールで
その過程とその後の展開はどれだけ雑でも途中で放り投げてもいいのが禁書だからな

毎日毎日同じ内容の長文書き込んでる奴って

>>537
主人公がヨイショされてたらそれだけで嬉しくなっちゃう信者とこいつら馬鹿だからどれだけ辻褄が合ってなくてもヒロインデレさせとけば満足するやろと思ってる作者の信頼関係がなせる技だな

>>538
ワッチョイ復活させるべきだな

>>538
上条当麻アンチスレの奴らが荒らしに来てんだろうな、文体もほぼ同じだし巣に帰ったら良いのにな

とは言えドラゴンを不自然にスルーして上条マンセーで終わったのは確かだしな
美琴の中ではドラゴンのことどう認識されてんのかな？

公式設定でも上条さんを悪く言うなってかつてのみこっちゃんの人みたいなのが湧いてるな

もう強さ議論もトリガー云々も無いから大して害にはならないが

強さ議論は魔神の無茶苦茶なインフレでとあるシリーズの雑談スレ化してたとはいえ潰れたのは残念だった
まさか美琴の下げが決まっただけで延々と荒らし続けるとは

>>542
アイツ（上条）から離れてるのにどうしてエネルギー切れにならないの？と疑問に思ってたから上条さんがドラゴンのエネルギー源とは認識してそう

特別な力も無いのにヒロインを救うために立ち上がるヒーローというのが上条マンセーの肝なのにそんな超パワー持ってること知ってたら矛盾しない？
また設定上は〜ってやつか？

美琴は上条が普段は隠してるだけで本当は凄く強いと勘違いしてる
エイワスの言ってた上条に自分の都合の良い理想を重ねてるだけタイプでも特に酷いのが美琴

>>547
いや実際のところ美琴はもっと酷くて
上条さんこそ真のヒーローと讃えて上条さんがあいつは敵だと言えば事情を知らなくとも躊躇なく殺しにかかる一方で
上条さんが危険なドラゴンを飼ってることを知っても上条さんの右手をAAAでぶち抜いたりしても特に悩んだり後悔する素振りもみせず何もなかったようにスルーする
言ってしまえばただ主人公をヨイショして作者にとって面倒なことは考えもしない中身のないボットで
キャラクターとして成立してない存在なんだよ

さすがにヨイショとマンセーはうざすぎるな
スレがまともに機能しない
IPでもいいように思えてきた

>>548
禁書はそれでウケたんだからいいんじゃねーの？
まぁ超電磁砲でもやるなやとは思うが

>>549
ここ数年ぐらい前からﾜｯﾁｮｲあっても大体はこんな感じだぞ

おやすみ涙子。

>>550
その割には、人気のエピソードが科学サイドに偏ってるような？

科学サイドこそ上条さん劇場そのものだぞ
新約で学園都市自体がそこそこ苦戦させつつ最後は上条さんに気持ち良く勝って貰うってヒーローごっこの為に用意された舞台
事故とか暴力事件が多いのはその為って糞みたいな公式設定が出来たから

>>554
いや、旧約の科学サイドだと主に一方と浜面が主人公だったでしょ
それから新約で"学園都市は上条さんをヒーローにする為の舞台装置"って公式でなってから萎.えたけど

>>555
つうか科学サイドでレベルアップイベントは後は一方通行を倒すだけ状態で前条が本編開始時点でほぼクリアしてる
前兆の感知とかも子供時代からのマッチポンプで得てた前条の膨大な経験値の遺産で思考しなくても本能レベルで動けるから

そもそも上条のワンパで批判が多くなって来たから二人を上げたけど大して人気が無かったから上条ワンマン体制に戻ったんだよ

>>554
その設定自体は別に構わない
というか旧約の頃からプランのために上条さんに事件解決させて育ててるというのは言われてたからな

ただ本人がそのこと知っても軽く流して自省させることなく
上条さんを輝かせるために悲劇を起こしていたアレイスターをロリ化させてラキスケハーレムに加えて
上条さんこそ敵でも救う真のヒーロー！と地の文や何も知らないヒロイン達使って称賛させてるのは糞みたいとは思ったな

超電磁砲でもドラゴンは不自然に無視させつつ敵でも救う上条さんが本物のヒーロー！ヒーローのために強くなりたい！
と念入りに言わせてるけど不快感の方が先に来るしキャラも世界観も薄っぺらくなる結果にしかなってないんだよな

>>555
それがヒロイン独占したがる層から叩かれたから新約の最初で二人なんて上条と比べたらモブって作中でレイヴィニアにわざわざ言わせてるねん

>>557
禁書は上条さんスゲー！！！かまちーサイコー！！！と頭空っぽにして喜ぶ人のための作品だから真っ当な倫理観求める方が悪い

ドラゴンスルーは時系列の問題で最初から分かってた事だろ

作劇として本当に酷い初春覚醒はまぐれで二度と出来ないはスルーでドラゴンの方を叩いてるのは逆に叩いてる方の頭が悪すぎるとしか

ドラゴンのことは大して掘り下げなく終わるだろうとは思っていたけど敵も味方もあそこまで完璧無視して終るとは予想以上だった
もう何のために出したの？ってレベル

ドラゴンも普通の学園都市関係者ならそういう能力も有るんだろうで終わるだけだろ
読者視点だから特別なの分かるだけでキャラ視点だと単なる能力の一つに過ぎない