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【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2 十一回表【画コージィ城倉】

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2019/11/18(月) 19:30:21.97ID:oqGzpZKA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペして2列以上表示させてスレ立てしてください

●プレイボール2
中学野球で墨谷二中のキャプテンとして全国大会優勝経験を持つ主人公・谷口タカオ
指の骨折を乗り越え墨谷高校でも野球部に入部したが、谷原高校との練習試合に惨敗し
キャプテンとしてイチからチームを立て直す必要性を痛感
物語は甲子園へのラストチャンス、谷口3年の夏へ──
■公式  http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/playball2.html
■第一話試し読み http://grandjump.shueisha.co.jp/original/playball2/

●キャプテン2
全国制覇したイガラシから引き継ぎ、近藤を新キャプテンとして動き出した墨谷二中は、春の選抜でベスト8に食い込む。
ラフプレイが続出した富戸中との準々決勝で、選手層の厚さの片りんを見せつつも惜しくも敗れたナインは、
夏の大会での雪辱を誓い練習に励む…!!
■公式 http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/captain2.html
■第一話試し読み http://grandjump.shueisha.co.jp/original/captain2/

※ネタバレは公式発売日の0時以降
 次スレは>>980が立てること

関連スレ
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】14回表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493793565/

前スレ
【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2 十回裏【漫画コージィ城倉】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568301755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/26(日) 22:51:03.67ID:k0EZvc8ed
>>596
一応部長がいる。
ベンチ入りはしてないが。
原作でもコージィ版でも1回ずつ出てきてる。
ルールは知らないが、最低限部長だけでもいればセーフなのかも。
2020/01/27(月) 07:00:09.94ID:hfQfLV0G0
甲子園も知らないレベルの部長だもんなw
でも教育熱心で部員の学力低下を危惧して遠方からの通勤なのに時間割いて勉強会開いたり
2020/01/27(月) 13:04:19.67ID:j5rdCojH0
むしろ監督のいるのが当たり前の競技の方が珍しいのでは
2020/01/27(月) 14:34:13.67ID:xEGJAYSS0
>>598 無印ドカベンの中学校編でも野球部の景浦先生は
全く野球を知らない人だったなw 
同時期に連載してたあぶさんと同じ名前で笑った覚えがある。
2020/01/27(月) 14:46:19.23ID:O5Gy6TV30
谷原監督 23才
墨谷部長 38才

※田所OB基準
2020/01/27(月) 14:48:30.68ID:8X7Hmpq+r
谷原の監督は19歳には見えないけどあまり年をとっていなさそうではある
2020/01/27(月) 15:28:32.09ID:y86BdkoM0
>>599
中学、高校の部活で責任者がいないのはありえない。
ケガ等の責任はどうするんだ。
2020/01/27(月) 16:18:26.54ID:O5Gy6TV30
墨谷のOB連中、ゴリラとインテリ眼鏡あたりは30前くらいだろうし
谷口の父ちゃんは30後半から40代前半くらいが妥当
2020/01/27(月) 17:00:29.83ID:sYE4p7mJ0
>無印ドカベンの中学校編でも野球部の景浦先生は
>全く野球を知らない人だったなw

あの先生は怪しい。絶対何かを隠してる
2020/01/27(月) 17:08:09.66ID:3BeDIRNSp
景浦先生ってアブじゃなかったの?
2020/01/27(月) 18:36:06.43ID:aFyKJe56M
俺も既に谷口の父ちゃんより歳上かもしれないな
2020/01/27(月) 18:40:23.73ID:yoJKuxdT0
>>601
谷原監督の年齢はいいとして墨谷部長の年齢は40より前かなあ?
2020/01/27(月) 19:05:34.24ID:ejhZCPaA0
>>603
連帯責任
つーか、昭和の時代の公立中学の部活だと
教師と言うか大人の責任者がいなくても、不思議に思わんかったけどな。

野球部はさすがに監督がいたけど。
2020/01/27(月) 21:34:46.90ID:O5Gy6TV30
>>608
恐怖新聞の物話の中に
鬼形礼が白髪老人のように写ってる自分の写真をみて
まるで40才の老人みたいだ!というセリフをヒントにしてますw
2020/01/27(月) 21:53:53.33ID:ZxjDEXaS0
谷口竹バット効果で打撃開化したのか
2020/01/28(火) 04:13:14.93ID:yVeYeIQK0
>>603
大方、部長=監督では
2020/01/28(火) 05:42:30.55ID:OV+kfqPs0
キャプテン=部長(生徒)

って表現の所も多い
2020/01/28(火) 05:48:57.58ID:Buj0kRPr0
>>613
野球部に入ったことはないけど自分の出身中学、高校もそうだったな
子供の頃青葉の監督や墨高の顧問の先生が部長と書かれているのは違和感があった
2020/01/28(火) 06:59:38.02ID:MloblpGr0
強豪でもないとこは監督とか部長とかじゃなく
顧問って言ってるだけだったぞ
2020/01/28(火) 07:24:59.56ID:0f9D29wHM
義務付けられてるのは責任教師
それが部長なのか顧問なのか監督なのかってだけだろ
2020/01/28(火) 07:46:11.05ID:Buj0kRPr0
詳しいわけではないけど責任教師は教師でなければなれないが監督はそうではないんだろ?
だから責任教師が監督を兼ねることはできるけど監督が責任教師になれるとは限らず
両方存在していたり監督を兼ねている責任教師が野球素人だったりすることもある、と認識している
2020/01/28(火) 16:07:10.69ID:rIVvMSYmK
8巻ていつ発売なんだよ
2020/01/28(火) 16:25:17.74ID:L+aIwLRM0
卒業生が即監督てどえがきと同じか
2020/01/28(火) 22:01:48.01ID:0uT3IJ+C0
>>617
うちの学校は野球じゃなくサッカーだったけど監督と部長はいたな
監督が顧問で、部長はえらく若い(20歳くらい)女性だったけど、どういう役割かよくわからなかった
県立の普通科高校だったけど一応選手権に出てる
2020/01/29(水) 12:54:33.14ID:Pluk6kHjMNIKU
その部長は監督の愛人
2020/01/29(水) 17:00:22.86ID:DLcmvIEnrNIKU
自分が中学生の頃所属していた弱小水泳部には顧問の先生が3人くらいいたな
623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 79f7-/fp1)
垢版 |
2020/01/30(木) 20:38:15.46ID:KdX7wxK60
コージィは金属バット出したけど
部長先生をベンチ入りはさせないんだな
2020/02/01(土) 13:31:23.17ID:3xJBm+Oc0
甲子園行きが決まって甲子園編までやるならさすがに監督相当なキャラは配置するだろうな
まずは予選が終わってからだが川北戦に勝ってベスト4まで行くとなるとマスコミが大挙して押しかける話とかやりそうだしまだまだ先は長い
2020/02/01(土) 14:19:41.96ID:ejpyM+g30
これまで旧作で対戦した相手とばかり対戦させてるけど
もし甲子園行きになったら当然別の学校と対戦させざるを得なくなるし
甲子園行きを決めたところで実際の甲子園での野球は描かずに終わりそうな気もする
2020/02/01(土) 17:33:02.28ID:53rsPFzmd
>>625
まあ人気的にも下り坂っぽいし、予選決勝までだろうな。
2020/02/01(土) 20:29:06.44ID:DG43SA870
甲子園優勝はないだろうが、二回戦くらいまでは描けるネタはあると思うぞ?
コージィオリジナルでは練習試合やってたところが、あの時との強さの変化が楽しめそうだし、
原作なら、和合中がらみで数名選手を出せそうだし、他にも丸井、イガラシ世代の全国大会の選手らも・・・
2020/02/01(土) 22:34:29.35ID:AMwhO2oV0
>>625
最初からコマが全然足りない企画なのに甲子園全部描くのは無理な話だよなぁ
なにも足さないなにも引かないではね
監督キャラをコージィが一から作るのは不安だし
どえがきのパターンで田所さんを引っ張り出したり
甲子園知らないあの先生が突如覚醒してコージィワールドにありがちな野球通に変貌させられるのもな…
629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de9d-Ice+)
垢版 |
2020/02/01(土) 22:40:44.38ID:o8+radn60
次の相手は飛優馬や伴をモデルにした青雲高校モドキで良いと思う。
もちろん完封負けだろうが。
2020/02/02(日) 00:26:16.60ID:dElravl+0
闇鍋登場間近!
2020/02/02(日) 10:07:53.34ID:SAdtKBeW00202
>>629
飛雄馬って変換で出てくると思うが
なんでそんな字になるのか
2020/02/02(日) 10:35:02.44ID:1v95FTH300202
>>631
「ひゅうま」ではなく「ひゆうま」で変換したのでは?
と思って試してみたら「比喩馬」になった
2020/02/02(日) 18:23:08.76ID:hy8GlVy300202
飛雄馬 

現実のNPBに飛雄馬って登録名の選手がデビューしたから
IMEも対応してくれたかなw それとも星飛雄馬はもう有名だから入ってて当然だったのか。
2020/02/02(日) 18:26:46.53ID:O9CuYWGv00202
>>628
まあコージィ本人も甲子園編はやろうとは思って無いだろ
とりあえずあきおが描いていない谷口の残りの高校生活は描ききるとは思うけど
2020/02/02(日) 21:03:27.51ID:1zBY78bV00202
最終回は甲子園にく電車の中でアイドルに会って以下略
2020/02/02(日) 21:41:35.77ID:bWxvu/jC00202
カズマサや番太郎(高校生)、ツッチーなどの時空を越えたコージィ大甲子園を
2020/02/03(月) 10:53:14.55ID:06KE85Jla
ひゆ…うま…
2020/02/03(月) 13:57:14.63ID:rZbarO/h0
甲子園出場が決まってそこでエンドという可能性もあるね
ただ出場決定から甲子園まで間があるからお馴染み「特訓」を挟み込む余裕が出てくる
その上で1回戦で絶対王者と戦うみたいな展開があるかも
639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-KoMo)
垢版 |
2020/02/03(月) 20:27:55.31ID:i6xxWcuu0
>>637
オレは評価するぞ!
2020/02/03(月) 20:32:19.81ID:s85bzT290
あきお流だと甲子園決まったところでバッサリ終わりそうだけど
喜ぶOBとか甲子園で初練習するナインとか見たいわ
2020/02/03(月) 21:37:08.65ID:1hoeXZR20
OB会が祝勝会してくれる
2020/02/03(月) 22:44:16.29ID:UF4E9GlF0
地区決勝で黄金の日本Jr.高校と戦い
一塁に駆け込む丸井に対して
いきなりSRSを喰らわすシナトラを見てみたい
2020/02/04(火) 00:45:50.02ID:/83PjiMl0
>>642
ギャラクティカマグナム
2020/02/04(火) 00:56:44.19ID:45rQmffX0
>>641
河川敷のグランド借りてくれたOB会の連中や山本とか中山とか太田などの先輩も出てほしい!
多分次の準決勝では出してくるかもだけど
2020/02/04(火) 07:57:41.86ID:+21eqVTtM
>>640
イガラシの代が日本一になっても喜ぶ丸井とかの描写なかったしな
同点で泣いてたけど
646名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa52-H+qv)
垢版 |
2020/02/04(火) 08:23:45.46ID:AXtxMq2ma
>>635
河川敷で中学時代の新聞部の娘に告白
2020/02/04(火) 12:38:08.94ID:X3TK6KBOM
>>646
谷口「がんばります!」
2020/02/04(火) 17:22:20.29ID:pbqM1Adf0
ぐだぐだ展開がきたよ。
2020/02/04(火) 21:41:57.00ID:XuHqXZ6X0
グラジャンの中では売れ筋なので、キャプテン2共々甲子園決勝と全中優勝までやるよ。
2020/02/04(火) 23:20:23.80ID:uxPns8kqr
まだVHS引っ張るんかよ
2020/02/05(水) 00:03:02.46ID:noKnVIQ00
>>649
コミックスの発行部数は急落してそうだけどな。
だんだん書店にもTSUTAYAにも並ばなくなってきた。
こんなグダグダな展開ならファンも飽きて離れていくわ。
長く引っ張る場面はあっても良いけど、飛ばすところはスパッと飛ばさないと。
あきおはその辺は上手かったな。
ナレーションだけで飛ばしたりしてたし。
2020/02/05(水) 00:09:37.46ID:yZOwHQJC0
予告を読むとこの期に及んで練習疲れの影響とか出してくるのか
このスレでも試合より影響が大きいと言われつつ旧作では触れられてこなかったことだがどうなることやら
2020/02/05(水) 00:22:41.83ID:PNX40w4u0
それよりもイガラシが全中制覇した漫画を書いてくれよ。
2020/02/05(水) 00:35:17.32ID:46eZ/fVX0
>>651
売り上げ部数は落ちても、まだ人寄せ出来る話題作なんだと思うよ

よくコンビニ入口に今時の売れ筋のコミックが新刊発売!とか札を置いて山積みなのを見るけど、たからといって飛ぶように売れてるわけではないし
2020/02/05(水) 02:14:01.38ID:JgHoy8Kf0
今回は墨谷快勝でいいよ
この期に及んで苦戦する展開とかいらない
舐めてかかってきた相手をコテンパンにするって野球漫画の王道でもあるし
あまりプレイボールっぽくないかもしれんが
2020/02/05(水) 10:42:02.96ID:Bfai+h5Dd
>>655
でもどうせ接戦にして引っ張るだろ。
大島に大苦戦したチームが川北にボロ勝ちでは辻褄が合わない。
大島にボロ勝ち、川北に苦戦で良かったな。
元々あきおの時は強豪に点差つけられてからの大逆転パターンが大半だったから、大量リードからの大苦戦というパターンを駆使することで意外性を出そうとしてるんだろう。
でもちょっと違和感あるんだよな。
2020/02/05(水) 12:52:01.81ID:DiM14luqr
体が重い枷は飽きたわ

まあ、中1日休んで万全の体制で谷原戦に持って行くんだろうけど

明訓に変なハンデつけてたドカベンみたいな展開しかないんかって思う

絶対王者じゃなくて挑戦者なんだから普通にやりゃあいいのに
2020/02/05(水) 12:58:39.46ID:wjPq/VIcp
全くだな
なんで弱い方に枷をつけるのか
そもそも試合前に疲労によるマイナスを過剰に悪いものに扱うのはオリジナルと違和感があり過ぎる
2020/02/05(水) 15:12:29.90ID:LCI+DGny0
でもキャプテンでは丸井時代に青葉と延長18回やって勝ったけど
全国大会を疲労のため棄権とかあったけどなw

弱小の頃はその試合で全部出し切ってもいいと捨て身で行けるが
やっぱ強豪になると先を見据えて戦うとか連戦で響くのもあろうな
前年の秋の大会は試合間隔も空いてて怪我人も無しという幸運とかもあったし
2020/02/05(水) 15:17:32.33ID:BICe1CIc0
いやそう言うことじゃなくてさ
あきおイズム的には試合前の特訓の結果は通用するか?を試すもので特訓の疲労が試合に影響しちゃうかも、、みたいなマイナス面は白けるからあまり考慮に入れない世界だったじゃん
2020/02/05(水) 15:32:11.71ID:LCI+DGny0
その辺はもう昭和の根性論とかの疲労は精神力で乗り切れが普通だったあきお時代と
現代のコージィ時代の特訓の成果には疲労というハイリスクハイリターンをちゃんと描くとか時代性なんだろうな

あと今回を川北戦を圧勝展開で描いちゃうと井口の出番がますます無くなる
次の谷原戦で井口を使う展開ならピンチを救う場面で活躍させないといかんだろうしな
2020/02/05(水) 15:34:07.24ID:kp7y5DDtr
松川が川北に通用するのもちょっと納得しがたい
2020/02/05(水) 16:33:53.99ID:46eZ/fVX0
松川「なかなか言うな(ニヤリ)」
2020/02/05(水) 19:26:40.64ID:a8wFjLMpd
なんで井口をファーストスタメンで使いたがるかが理解できんわ
2020/02/05(水) 19:49:15.97ID:O7vhsWFj0
>>664
ライト近藤のように
試合に慣れさせるため、スタメン起用は有りうる
2020/02/05(水) 20:18:36.63ID:hMlZ/J970
>>662
松川は本調子なら川北も抑えられるんじゃないかね?
一年時に、既にそれなりの高校で通用したわけだし。
谷口も一年時に、倉橋のリードがあったとは言え二回からは0行進だったし。
2020/02/05(水) 20:34:20.22ID:mH5UeIIp0
井口はバッティングで期待されてるって描写がいくつかあっただろ
2020/02/05(水) 20:56:39.89ID:wYGjO3w/M
じゃあせめて外野で使えということでは
実際練習試合では外野だったし交錯して怪我するかもしれんし
2020/02/05(水) 21:09:05.19ID:k+j7iucW0
まあ何となく分からんでもない
昔は適当に控え役を外野手とかに入れてたけど実際は外野手は相当な専用守備練が必要なポジション
一番何も考えないでいいのはファーストと言えよう
2020/02/05(水) 21:11:47.61ID:DiM14luqr
左だし
なぁ加藤
2020/02/05(水) 22:31:34.39ID:hMlZ/J970
でもライトは半田だしなあ・・・・
肩もある井口の方がマシなようなw
2020/02/05(水) 23:04:41.23ID:noKnVIQ00
普通は横井を内野で使い、井口をライトで使うよな。
横井はあきお版では一塁守ってなかったが、遊撃や三塁は守ってるし、一塁やれなくはないだろ。
少なくとも井口よりは上手いはず。
また、井口も外野なら持ち前の強肩が生きる。
単に横井よりも半田の方がキャラが立ってるからってだけの理由だろうけど。
2020/02/05(水) 23:36:47.27ID:hMlZ/J970
マジでこの試合疲労で負けそうになることで、スタメン投手四人体制に無理があると悟って
次の試合からはスタメンは二人程度にして、横井や加藤、場合によっては久保や鈴木も出してほしいと思うのだが。
2020/02/06(木) 07:13:32.00ID:3Ar/6V6/0
なんでこの話の流れで横井が出てくるのか本気で分からん
ファーストが井口じゃなければ加藤だろ
2020/02/06(木) 11:34:53.02ID:MP76ibg4M
>>673
疲労に関係するのは投手ローテじゃなくて大会期間中の練習のほうだろ
2020/02/06(木) 11:58:32.57ID:ddT/piORp
疲労が足を引っ張るネタマジでつまらんと言うかオリジナルを笑ってるようなネタなのでマジでいらんのだが
2020/02/06(木) 12:17:20.04ID:MDu7JnpA0
>>674
まあその通りではあるんだが、既に投手四人でどこでも守ってるから、少なくともコージィ編においては
守備位置の概念はかなり薄れていると思う。谷口までファースト守ってたし。
となると、中高ともに目立った活躍を見せていない加藤よりは、本来スタメンの実力があり
最上級生である横井を起用してやれよ、という意見があるのはわからなくはない。

>>675
その辺は分からん。
前日練習の疲労とかはあったけど、今回の松川の球速がいまいちなのはどっちかな?
いずれにしても、投手業だけに専念するのと、常にスタメンにいるのとでは蓄積される疲労は段違いでしょうな。
2020/02/06(木) 18:23:01.29ID:Icm9MJUTd
ファースト谷口にサード横井で良くねえか
ライトは半田でも井口でも好きな方使えや
2020/02/06(木) 20:02:54.88ID:O5gQHtCd0
墨高が疲労守備で4点取られて、そこから谷口の2打席連続満塁ホームランですよ。www
2020/02/06(木) 21:09:35.01ID:3Ar/6V6/0
>>677
練習で200球、ランニング10キロ毎回やってる奴が
試合で二回、三回投げるだけで疲労残るわけないだろ
2020/02/06(木) 21:43:29.39ID:FYbNw/Nk0
もう一発スリーランくらい打ちそうだな
先のことを考えれば今回は大差で勝つだろ
なんたってこれからどんどん勝ち上がるチームなんだから
物語に大差の勝利を入れるには2回戦はちょうどいいタイミングだ
2020/02/06(木) 22:12:45.99ID:h4rLRfXN0
>>676
コージィが猛練習させといて墨高のメンツ自爆みたいな流れだとなにやってんの?という感想しか出ないわな
マッチポンプ的というか…
キャラの弱体化とおつむまで弱くなったようにしか思えん
683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7f0-uqPE)
垢版 |
2020/02/06(木) 23:05:31.15ID:QJZ7baLz0
加藤はね、おまえらが「右がー」「左がー」と騒ぐから
コージィはふくれて使わないんだよ。
2020/02/06(木) 23:13:16.00ID:73WMB+gF0
谷口ヒーロー化自体は悪くないんだけど本人に成果を出してやる!という意思なしにほっ義務は果たした、、、ホームラン!?とか力が入らんよ
なのにナインたちは凄い!一生ついてく!
なんだろねこの白けた感じ
685名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-8I+L)
垢版 |
2020/02/06(木) 23:32:17.76ID:g2fO8SKXd
もっと野球の面白さを見せてくれよ
野球知らないゴミが脚本書いてるの?
2020/02/07(金) 00:46:23.62ID:6RKTfhyb0
>>680
ドカベン理論なら、練習の球数と試合のそれとは格段に疲労が違うそうなw
ましてや原作からして一試合投げ切らずに肩を壊し、延長18回で野手すら疲労困憊する世界だしなあ・・・

>>681
今回は小野田以外のチームメイトに強さの裏付けがないからな。
小野田無双以外に逆転に説得力がない気がする。
何も読み切り漫画のメンツを全員レギュラーにしなくても、当時試合に出ていた
小野田の同級生数人をスタメンに残しておけばまだ不自然じゃなかったのに。
2020/02/07(金) 00:49:17.10ID:6RKTfhyb0
てか、メンツを全部入れ替えたことで、原作で墨高を侮ってはいけないという忠告をした
現監督の気合い入れが小野田以外には無駄になってしまってるんだよな。
今からでも、レギュラーを数名温存していたとかという展開で、当時のチームメイトに交代しないかね・・・
688名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/02/07(金) 02:52:54.04
>>685
野球を知らないゴミはお前らだろ底辺
689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 177b-iQOF)
垢版 |
2020/02/07(金) 17:45:55.26ID:6aPr3PGi0
グラゼニなんか劇的要素を出すために、大震災で死んだ人のビデオが砂浜からでてくるんだぜ。w
2020/02/07(金) 18:32:01.93ID:eESrWdJrd
あれで劇的と思ってるのは作者だけだろ
2020/02/07(金) 18:35:37.37ID:QODzoHUHa
対戦相手がどこのチームも全然強そうに見えない
墨谷が打って先制点を取ったけど自滅でピンチ、の繰り返し

ショーバン3年編も毎回スタミナ切れやイップスで自滅続きだったが、
あっちはまだライバルのデーブや双津木が実力あったから脅威にはなった

プレ2は墨谷が勝手に躓いて勝手に起き上がってばかり
相手がどんな打者でどんな投手とか全く関係無い
2020/02/07(金) 20:01:55.80ID:vvL9mJ/Cr
>>679
YYSやっぱり山田は凄いじゃなくてYTS
2020/02/07(金) 20:06:38.17ID:i/0lo+F+0
変化球しか投げれんよなぁ
ストレート勝負は本人も苦手意識がありまくりでノウハウも蓄積されてないので上手くできない感じ
2020/02/07(金) 20:08:26.69ID:kiEp+i+D0
>>682
猛練習しないと手も足も出ずに完封負けするだけかと
泥試合になっても今の方がマシ
2020/02/08(土) 03:41:48.02ID:i4BLFO4/0
ご都合を嫌って捻るけどそれだと成り立たなくて結局ご都合になってる気がする
寄り道している分最初からご都合な作品に比べてスッキリしない
2020/02/08(土) 04:00:42.43ID:rI6M9XdN0
いや特訓は無論いるだろうけどそれで疲労して不安感とか誰もこの作品に望んでないだろ
2020/02/08(土) 07:40:05.78ID:Rgslzh9wr
あきおイズムとは真逆だもんな
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