【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十一回表【画コージィ城倉】

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●プレイボール2
中学野球で墨谷二中のキャプテンとして全国大会優勝経験を持つ主人公・谷口タカオ
指の骨折を乗り越え墨谷高校でも野球部に入部したが、谷原高校との練習試合に惨敗し
キャプテンとしてイチからチームを立て直す必要性を痛感
物語は甲子園へのラストチャンス、谷口３年の夏へ──
■公式　 http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/playball2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/playball2/

●キャプテン2
全国制覇したイガラシから引き継ぎ、近藤を新キャプテンとして動き出した墨谷二中は、春の選抜でベスト８に食い込む。
ラフプレイが続出した富戸中との準々決勝で、選手層の厚さの片りんを見せつつも惜しくも敗れたナインは、
夏の大会での雪辱を誓い練習に励む…！！
■公式　http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/captain2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/captain2/

※ネタバレは公式発売日の0時以降
　次スレは>>980が立てること

関連スレ
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】14回表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493793565/

前スレ
【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十回裏【漫画コージィ城倉】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568301755/

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普通にガムシャラに食らいついてって相手のミスと特訓の成果が生きた感じでホームランでいいと思うんだけどな
前回もだけど何でこんな狙ってなかったのに棚ぼた的に結果を出させるんだろうね

>そんな中学生レベルの球速しか投げなかった時代と一緒にされてもな

板東英二は高校時代150キロ投げてるよ

>野手はどこに体力を使ったのかねえｗ

真面目にボールを追ってたら普通に疲れるけど？

板東英二は引退後のタレント活動のせいで
野球選手としての偉大な実績などが全部ウソっぽく
思われてるというか、野球選手だったってことすら
知られてないってのがなぁ(；・∀・)　
巨人の星のなかにも登場してるほどなのになぁｗ

谷口はあんまホームランバッターというイメージはないというかホームラン打ったことあったっけ？
ランニングホームラン以外で

>>531
城東戦で藤井を相手にホームランを打った

あったか、ありがとう
しかし今の身長設定からするとすごいパワーヒッターて事になるのか
まぁイガラシとかもっとアレだが

体格とパワーがアンマッチなのはキャプテンでの佐野の投球の頃からだし
谷口もホームランこそ少ないものの旧作で中尾や岩本相手に大きなファールうったりして打撃力はあったから
3年になって完全な強打者になったともいえるけど剛速球投手相手にそれほど苦戦せずにホームランはやっぱりイメージには合わないな

なんか墨ニでキャプテンなりたての谷口見てる気分だな

キャプテン2の近藤と谷口のキャラ設定が完全に逆。
どちらかといえば、近藤の方が原作の谷口に近く、谷口は原作の近藤に近い。
敢えて狙ってそういうキャラにしてるのかもな。
目的は良く分からんが。

>>531
門田は170cm
おかわりくん175cm
ホームランバッターに必要なのは身長じゃなくて体重
まあ谷口は体重もないんだけどｗ

なにかあって サイン むっ
またなにかあって サイン むっ
って地味な試合展開で良かったのに
コージのは派手な演出で
読者の興味をあざとく引きつけようというのが
原作壊していると思うわ。

やたらと演出過剰で寄り道が多いのは個性の違いなのだろうけど、もっとマシなのは居なかったのか

他なんているわけないだろ
40年誰も手を挙げなかったのに

谷口が満塁ホームランを打って、丸井やイガラシが谷口に一生ついていくみたいなことや
尊敬するとか言ってるけど、
じゃあ、谷口より強打者や強打者が入部してきたり、谷口が野球ができなくなったら
丸井やナインは谷口を見捨てて、その部員の信望者になるのかなあ。違うよね、
あきお版では谷口がノックがまともにできないキャプテンでも、
野球ができない体になっても丸井は谷口を尊敬してた(近藤が「その人神経鈍かったんちゃう」といった時、本気で落ち込んでた
)。墨谷ナインは「ヘボ投手」の谷口がひやむきに練習する姿を見て、
青葉との再試合直前にやる気を出した。イガラシは再試合でまともに投げられなくなっ
てもひたむきに頑張る谷口の姿を見て奮起し力投した。そもそもプレイボールは、野球のできなくなった谷口の体をイガラシが気遣うシーンから始まっている。
部員同士の人間関係やキャラの性格を理解してない
以前に原作の世界観や枠組み、魅力を理解してないような気がする。コージーは本当
に、あきおのファンなのかなあ。。単純にホームランや勝敗がプレイボールの魅力じゃない。

あきおの全面的なファンではないのはインタビューを読んでも明らかだと思う
オブラートに包んでたけど谷口と言うキャラはちょっと(苦笑)
って感じのニュアンス
コージィ的にはナンセンスでよく理解できないキャラと言うように受け取れた
コージィなりに分かる部分で描こうとするとあんな谷口像になってしまうって事なんだろう
イガラシとかは明らかに不勉強の勘違いでやっちゃった感
変に取り繕わずイガラシ話やった辺りで何事もなかったように口調とか態度とか入れ替えちゃえば良かったのに

541の書き込みを見て涙出てきた

並み程度の才能で、あきおレベルの作風ができるわけないだろ
そもそもが、俺含めここの連中なんてコジィレベルですら描けないと思うわ

あきおもあきおであんま野球は知らないんだけどね？
お兄さんが言ってたけど

キャプテン翼とか見ても作者はあんまり詳しくないほうが熱いノリで書けるんじゃなかろうか

詳しいとか関係なくコージィには熱い漫画描く資質はなく無理に描こうとするとギクシャクしちゃう
ニヒルで世を拗ねた感じの漫画しか本人も面白く描けないというかそう言う性質の人間
別に誹謗ではない

野球に詳しいとか情熱あるとか全く関係ない
ルール逸脱してようと面白い作品はやはり面白い

谷口に近い感じのプロ選手だと青木かね
昔だと若松とかいるが
大リーグにも小柄だがよく打つ選手いるね

谷口の守備練習はイメージがあるのだが
バッティング練習のイメージはないなあ

中学でいつのまにか4番になって
高校もブランクあけの初練習の
初硬式球でパカパカ打って、

そして今度はホームラン量産

1975年の巨人テスト生資格が身長170センチ以上だから谷口が極端に小柄ではないんだよな
単に連載は78年に終わってるだけで、実際は70年代前後の漫画と言ってもおかしくない古さ
となると谷口は160センチくらいに相当してしまうかもしれん

大島戦と同じような展開か？
大量リードを徐々に詰められて、終盤あたふたしながらも何とか勝つ、みたいな。
川北相手なら、むしろ大量リードされてて、徐々に追い上げていく展開の方がベターだろ。
チーム力では川北＞＞＞墨谷という設定だろうし。
大島は墨谷以下のチームという位置づけだったから、意表をつく展開として終盤追い上げられるってのはありだったかも知れないが。

谷口1年時と違い今の墨高なら川北より弱いとしてもそれほど大きな差が無くてもおかしくない気はする

>>475
二世は超人タッグ編は微妙だけど、それまではまだ良かったぞ

川北が去年の準優勝校だとはしらなかった
じゃあ優勝チームの谷原と決勝戦ったのか

谷原は選抜だからちゃうやろ

谷原は秋の優勝or準優勝だろうな。
てかこの世界では春季大会はないのか？

夏のシード校って春の成績から選ばれるはずなんだけど

谷口2年時に専修館と戦ったのが夏で東実と戦ったのが秋だっけ？

谷原って2年夏の時に出て来てる？　台詞でも構わないけど
そもそも存在感が3年の春まで印象ないんだよね

その後の展開なんて、その場その場の思いつきに決まってるやん
明善なんてそのものだったし

>>559
ないよ
まあベスト8で散った上にトーナメント表とかも出なかったから仕方ない

そういえば、先発は誰？
井口でないことはわかっているけど。

>>562
松川

谷口の扱いについての話題が出てたけど、まあ主人公スゲー的な展開が続くとマンネリ化するよな。
典型的なのがキャプテン翼。
小学生編は翼岬若林だけでなく修哲トリオの見せ場も多く、来生や滝、井沢の得点シーンも多かったが、
中学生編になると、翼が一人でドリブルで持ち込み、ドライブシュート決めて勝つ、みたいな展開ばかりになり、サッカーの試合じゃなく個人プレー鑑賞会ぽくなってつまらなくなった。
井沢なんて、1試合で一度も描かれないこともあったり、来生はCFのはずなのに全国大会で決めたゴールゼロとかw
せいぜい石崎と森崎がちょっと目立ってたくらいだな。
森崎はもちろんヘタレキーパーぶりが加速してるという意味での悪目立ちだけど。

８巻ていつ発売なんだよ

>>564
来生君は日焼けして敵チームでハットトリックしてたやん

>>564
来生は比良戸戦でゴール決めてるんだが
お前、この前にもテキトーな事書いてツッコまれてたバカだろ
他の作品貶す事自体に品がないし、そもそもそれがデマとか救いようがない

キャプ翼は最後は翼くんがもって行きがちだけど脇役もきっちり活躍すると言う構造で人気を得たんだぞ

>>564
＞主人公スゲー的な展開が続くとマンネリ化するよな

さだやす圭氏の　孫六はすげぇな
最後の方はマンネリ化したが、永遠と同じことの繰り返しだから

と言うか　Ｄｒマシリトのインタビュー記事だったと思うが
昨今は主人公の敗北→努力・友情そして勝利
これが嫌われていると言うか、受け入れられないらしい。
最初から主人公無双でないと、飽きられるらしい

仁　信長の料理人　とか
ＧＪで言うと　服漫画の主人公も無双キャラだな

バガボンドは胤舜に盛大に負けたがな

>>564
前にも似たような書き込みしてなかったか？
その元ネタについて正確に読んでないと説得力ないだろ。

谷口スゲー状態は原作からの傾向であり、それがマンネリというなら
むしろ今の連載の方が谷口以外の活躍が多くなっている気もするのだが。

>>569
努力が実になる過程に説得力持たせる必要あるからな
最初から能力あった、素質あったにしたほうが楽
弱小の墨二が短期間に特訓して
青葉の佐野打ち込んだり守備強化されたりってのを
時代も含めて、今描ける漫画家いないだろ

と言うか努力の過程自体が億劫なんだよ
凄いな

時代が違うってことだ

まあ時代が違うのは分かるけど実際努力しないと人より成功は難しいじゃん
社会ではともかくスポーツのせいでは確実にさ
その辺娯楽作品レベルでアレなのはやっぱり人民レベルでの衰弱だよな

努力で敗北を払拭して勝利するのも、
女にだらしなくてヒロインに殴られる軽薄主人公も、
漫画においては時代遅れになってしまった。
人気がないとすぐに切られるサイクル早い時勢だからしょうがないね。
ジョーやマヤがスランプで苦悩してる期間はアンケかなり悪かったそうな。

今の週刊連載の形態にも問題はあるからなあ・・・
序盤に地道な努力や強くなる家庭を描いて、不人気で打ち切りというパターンを考えると
最初っからクライマックスでいくしかないというか。
そうなると、はじめっから主人公を特別な存在にしないといけない。

人気が盤石になって、初めて努力や特訓描写が許されるという感じと思う。
それも相応に奇抜な発想や、選ばれし者でなければ耐えられないような演出が必要だが。

あと月刊は、月一連載だけに負け試合や挫折に多くの時間を割けないため、
単純に主人公が勝ち続けるという感じのも多くなってしまいますな。
週刊とは別の理由で努力描写や敗北を描きにくい。

この形式の場合は強さのインフレが起こりすぎて、初期〜中期のライバルとの死闘なども厳しく、
主人公だけがなぜか数か月〜数年で頂点に上り詰める展開になってしまうけど。
「明日天気になあれ」あたりがその代表格かな？

主人公が常勝自体は昔からだと思う
負けが入ったジョーとかはかなり特殊
スラムダンクも珍しいと言うかそれで揉めて辞めた訳だし
むしろその後1回負けを入れるケースも出てきた感じ
緩やかに努力は描かなくなったと言えるかもしれない
が緩やかに現代はマジでなくなったね
覚醒パターンしかほぼない苦難はあるんだけど

俺には落とされっぷりの方が強烈で谷口スゲー状態には見えんけどなあ
どうせ満塁ホームランの次は落とされるターンだろうし

また谷口の判断ミスで追いつかれるという見え見えの展開やってくるだろうな

上でも書かれてたが谷口の凄さは精神性だったはずなのにメンタルは豆腐になって何故か打撃力だけインフレしてその凄さにすげーすげー言ってるチープな部員たちの姿に涙が出てくるな

みんな情緒不安定だよね
動揺したり驚いたり冷や汗かいてばっか

同じ上げるにせよ波がありすぎるのよね
淡々と、しかし確実に上がっていっていつの間にかすごいことになってるのが原典だった

８巻ていつ発売なんだよ
早く答えろや、ボンクラ共が

そういうことは東出に聞いてくれ

>>582
今回自覚症状があって悩んでいるのは采配ミスと、元からの弱点である決断力じゃね？
精神性、メンタル自体は、前回の試合で全員があきらめた状態でも、
あきらめずに最善の打撃ができた時点で健在だったと思うが。

せめて犠牲フライほっ
うん君が思うんならそうなんだろう君の中では

谷原の監督って19歳だよね
暇かよ

>>589
どこをどう見たらあの監督がそんなに若く見えるんだ？

川北の監督と間違えてない？
川北の監督は前年キャプテンの田淵だから19歳であってる。

あー川北の監督のことならわかるわ

>>590
川北だったわ
そんな勢いよく責めないでよ
膝が小刻みに震えてしまうわ

深呼吸しましょう

でもまあ19？19？
と言ってしまいそうでもあるのも事実

墨校に監督がいないのがおかしく無い？
監督無しで試合出れるのか？
何か有ったときに責任取れないだろう。

>>596
一応部長がいる。
ベンチ入りはしてないが。
原作でもコージィ版でも1回ずつ出てきてる。
ルールは知らないが、最低限部長だけでもいればセーフなのかも。

甲子園も知らないレベルの部長だもんなｗ
でも教育熱心で部員の学力低下を危惧して遠方からの通勤なのに時間割いて勉強会開いたり

むしろ監督のいるのが当たり前の競技の方が珍しいのでは

>>598　無印ドカベンの中学校編でも野球部の景浦先生は
全く野球を知らない人だったなｗ　
同時期に連載してたあぶさんと同じ名前で笑った覚えがある。

谷原監督　23才
墨谷部長　38才

※田所OB基準

谷原の監督は19歳には見えないけどあまり年をとっていなさそうではある

>>599
中学、高校の部活で責任者がいないのはありえない。
ケガ等の責任はどうするんだ。

墨谷のOB連中、ゴリラとインテリ眼鏡あたりは30前くらいだろうし
谷口の父ちゃんは30後半から40代前半くらいが妥当

>無印ドカベンの中学校編でも野球部の景浦先生は
>全く野球を知らない人だったなｗ

あの先生は怪しい。絶対何かを隠してる

景浦先生ってアブじゃなかったの？

俺も既に谷口の父ちゃんより歳上かもしれないな

>>601
谷原監督の年齢はいいとして墨谷部長の年齢は40より前かなあ？

>>603
連帯責任
つーか、昭和の時代の公立中学の部活だと
教師と言うか大人の責任者がいなくても、不思議に思わんかったけどな。

野球部はさすがに監督がいたけど。

>>608
恐怖新聞の物話の中に
鬼形礼が白髪老人のように写ってる自分の写真をみて
まるで40才の老人みたいだ！というセリフをヒントにしてますｗ

谷口竹バット効果で打撃開化したのか

>>603
大方、部長＝監督では

キャプテン＝部長(生徒)

って表現の所も多い

>>613
野球部に入ったことはないけど自分の出身中学、高校もそうだったな
子供の頃青葉の監督や墨高の顧問の先生が部長と書かれているのは違和感があった

強豪でもないとこは監督とか部長とかじゃなく
顧問って言ってるだけだったぞ

義務付けられてるのは責任教師
それが部長なのか顧問なのか監督なのかってだけだろ

詳しいわけではないけど責任教師は教師でなければなれないが監督はそうではないんだろ？
だから責任教師が監督を兼ねることはできるけど監督が責任教師になれるとは限らず
両方存在していたり監督を兼ねている責任教師が野球素人だったりすることもある、と認識している

８巻ていつ発売なんだよ

卒業生が即監督てどえがきと同じか

>>617
うちの学校は野球じゃなくサッカーだったけど監督と部長はいたな
監督が顧問で、部長はえらく若い（20歳くらい）女性だったけど、どういう役割かよくわからなかった
県立の普通科高校だったけど一応選手権に出てる

その部長は監督の愛人

自分が中学生の頃所属していた弱小水泳部には顧問の先生が3人くらいいたな

コージィは金属バット出したけど
部長先生をベンチ入りはさせないんだな

甲子園行きが決まって甲子園編までやるならさすがに監督相当なキャラは配置するだろうな
まずは予選が終わってからだが川北戦に勝ってベスト4まで行くとなるとマスコミが大挙して押しかける話とかやりそうだしまだまだ先は長い

これまで旧作で対戦した相手とばかり対戦させてるけど
もし甲子園行きになったら当然別の学校と対戦させざるを得なくなるし
甲子園行きを決めたところで実際の甲子園での野球は描かずに終わりそうな気もする

>>625
まあ人気的にも下り坂っぽいし、予選決勝までだろうな。

甲子園優勝はないだろうが、二回戦くらいまでは描けるネタはあると思うぞ？
コージィオリジナルでは練習試合やってたところが、あの時との強さの変化が楽しめそうだし、
原作なら、和合中がらみで数名選手を出せそうだし、他にも丸井、イガラシ世代の全国大会の選手らも・・・