【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十一回表【画コージィ城倉】

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●プレイボール2
中学野球で墨谷二中のキャプテンとして全国大会優勝経験を持つ主人公・谷口タカオ
指の骨折を乗り越え墨谷高校でも野球部に入部したが、谷原高校との練習試合に惨敗し
キャプテンとしてイチからチームを立て直す必要性を痛感
物語は甲子園へのラストチャンス、谷口３年の夏へ──
■公式　 http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/playball2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/playball2/

●キャプテン2
全国制覇したイガラシから引き継ぎ、近藤を新キャプテンとして動き出した墨谷二中は、春の選抜でベスト８に食い込む。
ラフプレイが続出した富戸中との準々決勝で、選手層の厚さの片りんを見せつつも惜しくも敗れたナインは、
夏の大会での雪辱を誓い練習に励む…！！
■公式　http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/captain2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/captain2/

※ネタバレは公式発売日の0時以降
　次スレは>>980が立てること

関連スレ
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】14回表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493793565/

前スレ
【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十回裏【漫画コージィ城倉】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568301755/

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試合描写がほとんどない分、判断は難しいけどね
疲労が溜まっているとは言え、一日の休みがあった谷口から大量得点したことを考えると
打撃力は劣っているとは考えにくい
投手はさすがに一段落ちるのだろうが、それでも全く打てなかったことを考えると並み以上ではあるだろうし

疲れの違いに加えて墨高は専修館を調べて東実からのメモもあったが専修館は墨高について何も調べてなかった
それに対して墨高は明善についてデータが無かったが明善は墨高を研究していたらしいという違いもあるんだよな
それでも確かに単純な比較はできないから難しいしだのイメージによる部分も大きいんだが

墨高みたいな猛練習してるとこなら
むしろ大会中は体力的に楽なはずだけどな
試合なんか二時間程度でピッチャー以外は運動量ないし
板東英二は25回投げても練習より楽だったと言ってる

そんな中学生レベルの球速しか投げなかった時代と一緒にされてもな

いよいよ、甲子園編が始まるのか・・・・
ドカベンみたいに

現代に近い話なら横浜高の練習でやたら走らされてた涌井、成瀬あたりは
試合のほうが断然楽と言ってたな

それは昔からそうだと思うが、、

墨谷二中は超ハードな練習してたけど
墨谷高校はそれほどハードな練習してない

まあ試合の方がハードと言いたいなら後はご勝手に

外野手ゼィゼィ言ってぶっ倒れるくらい試合はハードだぞ

つうか猛練習とまで言わなくとも、マトモにやってる部活なら、大会中の方が楽なんて普通のことだろw
食って掛かってるのは運動したことない陰キャだけ。

練習よりきついのはピッチャーとキャッチャーくらいだろうな

>>503
丸井ん時の墨二と青葉の試合で、延長18回とはいえ、点が入ってないのになんでゼェゼェ死にかけてんのって思った

1塁手がエラーしたときのために
ライトがフォローに回るためにダッシュ繰り返したりしてるんだろ。

ピッチャーとキャッチャーが疲弊するのは分からなくもないが、
野手はどこに体力を使ったのかねえｗ

俺は様式美で納得してるけどコージィは納得できなくて2ではやれないのかもしれん

やらない、だろうな
欠点と思ってるだろう

ホップするボールをドアップで描いたのもそれの顕れだろう。
全く同じに踏襲する気はない。

決勝戦延長１８回サヨナラ勝ちで甲子園決めろ

ところでいつから実況が入るの

>>475
始祖編までは面白かったかもしれんが、全く魅力のないアリステラとか
長々見せられてもどうにもならん　いくらアタルが登場してもな

ティーパックマンやカレクック、ベンキマンの雄姿や
見せ場なく引退していたはずのウルフマン最後のファイト。
そしてビッグボディと見せ場は多かったと思うなあ・・・

わざわざ何日も前のレス蒸し返してまで荒らしたいのかねえ

一つ上に反応しただけなんじゃ
しかし過疎ってるな

谷口を強打者として覚醒させるつもりなのかね

>>515
ビッグボンバーズのリーダーを忘れているぞ

2打席連続ホームラン出るかな？

谷口ヒーロー化はいいと思うんだが弾みでホームランはやっぱりいただけなかったなぁ
イガラシの性格がどうしても気になるし
まあこの漫画はもう確実にコージィボールなのでそう言うものとして生ぬるく見守る感じ

というか変化球を使えば三者凡退って馬鹿なの？

原作より谷口が情けなく描かれてるのに
原作より谷口を持ち上げまくってるのが違和感しかないわ

あきお版だと谷口が他の部員から尊敬されてたのは名選手ぶり故ではなかったが
もうコージィ版はこうだと思うしかないかな

あきお谷口はどんなに強くても戦わずして負けを認めない戦う前から負けることなんて決して考えない食らいつき続ける、って感じなんだけど
コージィ谷口は内心ビビりながらも必死に虚勢を張って戦いを挑む迷いながらビビりながら戦うって感じで完全に真逆なんだよね
これ自体は作者の個性で優劣はないと思うけど他人のキャラでやるなよとしか

あれだけ小野田の球の速さを強調してたからそれからホームランを打ったのは凄いということではあるが
メンタルがかなり情けないのに強打者だから尊敬されまくるというのも谷口には似合わないな
自分としてはむしろ小野田の球にもっと苦戦して欲しかったがそこまで言っても仕方がないか

普通にガムシャラに食らいついてって相手のミスと特訓の成果が生きた感じでホームランでいいと思うんだけどな
前回もだけど何でこんな狙ってなかったのに棚ぼた的に結果を出させるんだろうね

>そんな中学生レベルの球速しか投げなかった時代と一緒にされてもな

板東英二は高校時代150キロ投げてるよ

>野手はどこに体力を使ったのかねえｗ

真面目にボールを追ってたら普通に疲れるけど？

板東英二は引退後のタレント活動のせいで
野球選手としての偉大な実績などが全部ウソっぽく
思われてるというか、野球選手だったってことすら
知られてないってのがなぁ(；・∀・)　
巨人の星のなかにも登場してるほどなのになぁｗ

谷口はあんまホームランバッターというイメージはないというかホームラン打ったことあったっけ？
ランニングホームラン以外で

>>531
城東戦で藤井を相手にホームランを打った

あったか、ありがとう
しかし今の身長設定からするとすごいパワーヒッターて事になるのか
まぁイガラシとかもっとアレだが

体格とパワーがアンマッチなのはキャプテンでの佐野の投球の頃からだし
谷口もホームランこそ少ないものの旧作で中尾や岩本相手に大きなファールうったりして打撃力はあったから
3年になって完全な強打者になったともいえるけど剛速球投手相手にそれほど苦戦せずにホームランはやっぱりイメージには合わないな

なんか墨ニでキャプテンなりたての谷口見てる気分だな

キャプテン2の近藤と谷口のキャラ設定が完全に逆。
どちらかといえば、近藤の方が原作の谷口に近く、谷口は原作の近藤に近い。
敢えて狙ってそういうキャラにしてるのかもな。
目的は良く分からんが。

>>531
門田は170cm
おかわりくん175cm
ホームランバッターに必要なのは身長じゃなくて体重
まあ谷口は体重もないんだけどｗ

なにかあって サイン むっ
またなにかあって サイン むっ
って地味な試合展開で良かったのに
コージのは派手な演出で
読者の興味をあざとく引きつけようというのが
原作壊していると思うわ。

やたらと演出過剰で寄り道が多いのは個性の違いなのだろうけど、もっとマシなのは居なかったのか

他なんているわけないだろ
40年誰も手を挙げなかったのに

谷口が満塁ホームランを打って、丸井やイガラシが谷口に一生ついていくみたいなことや
尊敬するとか言ってるけど、
じゃあ、谷口より強打者や強打者が入部してきたり、谷口が野球ができなくなったら
丸井やナインは谷口を見捨てて、その部員の信望者になるのかなあ。違うよね、
あきお版では谷口がノックがまともにできないキャプテンでも、
野球ができない体になっても丸井は谷口を尊敬してた(近藤が「その人神経鈍かったんちゃう」といった時、本気で落ち込んでた
)。墨谷ナインは「ヘボ投手」の谷口がひやむきに練習する姿を見て、
青葉との再試合直前にやる気を出した。イガラシは再試合でまともに投げられなくなっ
てもひたむきに頑張る谷口の姿を見て奮起し力投した。そもそもプレイボールは、野球のできなくなった谷口の体をイガラシが気遣うシーンから始まっている。
部員同士の人間関係やキャラの性格を理解してない
以前に原作の世界観や枠組み、魅力を理解してないような気がする。コージーは本当
に、あきおのファンなのかなあ。。単純にホームランや勝敗がプレイボールの魅力じゃない。

あきおの全面的なファンではないのはインタビューを読んでも明らかだと思う
オブラートに包んでたけど谷口と言うキャラはちょっと(苦笑)
って感じのニュアンス
コージィ的にはナンセンスでよく理解できないキャラと言うように受け取れた
コージィなりに分かる部分で描こうとするとあんな谷口像になってしまうって事なんだろう
イガラシとかは明らかに不勉強の勘違いでやっちゃった感
変に取り繕わずイガラシ話やった辺りで何事もなかったように口調とか態度とか入れ替えちゃえば良かったのに

541の書き込みを見て涙出てきた

並み程度の才能で、あきおレベルの作風ができるわけないだろ
そもそもが、俺含めここの連中なんてコジィレベルですら描けないと思うわ

あきおもあきおであんま野球は知らないんだけどね？
お兄さんが言ってたけど

キャプテン翼とか見ても作者はあんまり詳しくないほうが熱いノリで書けるんじゃなかろうか

詳しいとか関係なくコージィには熱い漫画描く資質はなく無理に描こうとするとギクシャクしちゃう
ニヒルで世を拗ねた感じの漫画しか本人も面白く描けないというかそう言う性質の人間
別に誹謗ではない

野球に詳しいとか情熱あるとか全く関係ない
ルール逸脱してようと面白い作品はやはり面白い

谷口に近い感じのプロ選手だと青木かね
昔だと若松とかいるが
大リーグにも小柄だがよく打つ選手いるね

谷口の守備練習はイメージがあるのだが
バッティング練習のイメージはないなあ

中学でいつのまにか4番になって
高校もブランクあけの初練習の
初硬式球でパカパカ打って、

そして今度はホームラン量産

1975年の巨人テスト生資格が身長170センチ以上だから谷口が極端に小柄ではないんだよな
単に連載は78年に終わってるだけで、実際は70年代前後の漫画と言ってもおかしくない古さ
となると谷口は160センチくらいに相当してしまうかもしれん

大島戦と同じような展開か？
大量リードを徐々に詰められて、終盤あたふたしながらも何とか勝つ、みたいな。
川北相手なら、むしろ大量リードされてて、徐々に追い上げていく展開の方がベターだろ。
チーム力では川北＞＞＞墨谷という設定だろうし。
大島は墨谷以下のチームという位置づけだったから、意表をつく展開として終盤追い上げられるってのはありだったかも知れないが。

谷口1年時と違い今の墨高なら川北より弱いとしてもそれほど大きな差が無くてもおかしくない気はする

>>475
二世は超人タッグ編は微妙だけど、それまではまだ良かったぞ

川北が去年の準優勝校だとはしらなかった
じゃあ優勝チームの谷原と決勝戦ったのか

谷原は選抜だからちゃうやろ

谷原は秋の優勝or準優勝だろうな。
てかこの世界では春季大会はないのか？

夏のシード校って春の成績から選ばれるはずなんだけど

谷口2年時に専修館と戦ったのが夏で東実と戦ったのが秋だっけ？

谷原って2年夏の時に出て来てる？　台詞でも構わないけど
そもそも存在感が3年の春まで印象ないんだよね

その後の展開なんて、その場その場の思いつきに決まってるやん
明善なんてそのものだったし

>>559
ないよ
まあベスト8で散った上にトーナメント表とかも出なかったから仕方ない

そういえば、先発は誰？
井口でないことはわかっているけど。

>>562
松川

谷口の扱いについての話題が出てたけど、まあ主人公スゲー的な展開が続くとマンネリ化するよな。
典型的なのがキャプテン翼。
小学生編は翼岬若林だけでなく修哲トリオの見せ場も多く、来生や滝、井沢の得点シーンも多かったが、
中学生編になると、翼が一人でドリブルで持ち込み、ドライブシュート決めて勝つ、みたいな展開ばかりになり、サッカーの試合じゃなく個人プレー鑑賞会ぽくなってつまらなくなった。
井沢なんて、1試合で一度も描かれないこともあったり、来生はCFのはずなのに全国大会で決めたゴールゼロとかw
せいぜい石崎と森崎がちょっと目立ってたくらいだな。
森崎はもちろんヘタレキーパーぶりが加速してるという意味での悪目立ちだけど。

８巻ていつ発売なんだよ

>>564
来生君は日焼けして敵チームでハットトリックしてたやん

>>564
来生は比良戸戦でゴール決めてるんだが
お前、この前にもテキトーな事書いてツッコまれてたバカだろ
他の作品貶す事自体に品がないし、そもそもそれがデマとか救いようがない

キャプ翼は最後は翼くんがもって行きがちだけど脇役もきっちり活躍すると言う構造で人気を得たんだぞ

>>564
＞主人公スゲー的な展開が続くとマンネリ化するよな

さだやす圭氏の　孫六はすげぇな
最後の方はマンネリ化したが、永遠と同じことの繰り返しだから

と言うか　Ｄｒマシリトのインタビュー記事だったと思うが
昨今は主人公の敗北→努力・友情そして勝利
これが嫌われていると言うか、受け入れられないらしい。
最初から主人公無双でないと、飽きられるらしい

仁　信長の料理人　とか
ＧＪで言うと　服漫画の主人公も無双キャラだな

バガボンドは胤舜に盛大に負けたがな

>>564
前にも似たような書き込みしてなかったか？
その元ネタについて正確に読んでないと説得力ないだろ。

谷口スゲー状態は原作からの傾向であり、それがマンネリというなら
むしろ今の連載の方が谷口以外の活躍が多くなっている気もするのだが。

>>569
努力が実になる過程に説得力持たせる必要あるからな
最初から能力あった、素質あったにしたほうが楽
弱小の墨二が短期間に特訓して
青葉の佐野打ち込んだり守備強化されたりってのを
時代も含めて、今描ける漫画家いないだろ

と言うか努力の過程自体が億劫なんだよ
凄いな

時代が違うってことだ

まあ時代が違うのは分かるけど実際努力しないと人より成功は難しいじゃん
社会ではともかくスポーツのせいでは確実にさ
その辺娯楽作品レベルでアレなのはやっぱり人民レベルでの衰弱だよな

努力で敗北を払拭して勝利するのも、
女にだらしなくてヒロインに殴られる軽薄主人公も、
漫画においては時代遅れになってしまった。
人気がないとすぐに切られるサイクル早い時勢だからしょうがないね。
ジョーやマヤがスランプで苦悩してる期間はアンケかなり悪かったそうな。

今の週刊連載の形態にも問題はあるからなあ・・・
序盤に地道な努力や強くなる家庭を描いて、不人気で打ち切りというパターンを考えると
最初っからクライマックスでいくしかないというか。
そうなると、はじめっから主人公を特別な存在にしないといけない。

人気が盤石になって、初めて努力や特訓描写が許されるという感じと思う。
それも相応に奇抜な発想や、選ばれし者でなければ耐えられないような演出が必要だが。

あと月刊は、月一連載だけに負け試合や挫折に多くの時間を割けないため、
単純に主人公が勝ち続けるという感じのも多くなってしまいますな。
週刊とは別の理由で努力描写や敗北を描きにくい。

この形式の場合は強さのインフレが起こりすぎて、初期〜中期のライバルとの死闘なども厳しく、
主人公だけがなぜか数か月〜数年で頂点に上り詰める展開になってしまうけど。
「明日天気になあれ」あたりがその代表格かな？

主人公が常勝自体は昔からだと思う
負けが入ったジョーとかはかなり特殊
スラムダンクも珍しいと言うかそれで揉めて辞めた訳だし
むしろその後1回負けを入れるケースも出てきた感じ
緩やかに努力は描かなくなったと言えるかもしれない
が緩やかに現代はマジでなくなったね
覚醒パターンしかほぼない苦難はあるんだけど

俺には落とされっぷりの方が強烈で谷口スゲー状態には見えんけどなあ
どうせ満塁ホームランの次は落とされるターンだろうし

また谷口の判断ミスで追いつかれるという見え見えの展開やってくるだろうな

上でも書かれてたが谷口の凄さは精神性だったはずなのにメンタルは豆腐になって何故か打撃力だけインフレしてその凄さにすげーすげー言ってるチープな部員たちの姿に涙が出てくるな

みんな情緒不安定だよね
動揺したり驚いたり冷や汗かいてばっか

同じ上げるにせよ波がありすぎるのよね
淡々と、しかし確実に上がっていっていつの間にかすごいことになってるのが原典だった

８巻ていつ発売なんだよ
早く答えろや、ボンクラ共が

そういうことは東出に聞いてくれ

>>582
今回自覚症状があって悩んでいるのは采配ミスと、元からの弱点である決断力じゃね？
精神性、メンタル自体は、前回の試合で全員があきらめた状態でも、
あきらめずに最善の打撃ができた時点で健在だったと思うが。

せめて犠牲フライほっ
うん君が思うんならそうなんだろう君の中では

谷原の監督って19歳だよね
暇かよ

>>589
どこをどう見たらあの監督がそんなに若く見えるんだ？

川北の監督と間違えてない？
川北の監督は前年キャプテンの田淵だから19歳であってる。

あー川北の監督のことならわかるわ

>>590
川北だったわ
そんな勢いよく責めないでよ
膝が小刻みに震えてしまうわ

深呼吸しましょう