【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十一回表【画コージィ城倉】

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●プレイボール2
中学野球で墨谷二中のキャプテンとして全国大会優勝経験を持つ主人公・谷口タカオ
指の骨折を乗り越え墨谷高校でも野球部に入部したが、谷原高校との練習試合に惨敗し
キャプテンとしてイチからチームを立て直す必要性を痛感
物語は甲子園へのラストチャンス、谷口３年の夏へ──
■公式　 http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/playball2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/playball2/

●キャプテン2
全国制覇したイガラシから引き継ぎ、近藤を新キャプテンとして動き出した墨谷二中は、春の選抜でベスト８に食い込む。
ラフプレイが続出した富戸中との準々決勝で、選手層の厚さの片りんを見せつつも惜しくも敗れたナインは、
夏の大会での雪辱を誓い練習に励む…！！
■公式　http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/captain2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/captain2/

※ネタバレは公式発売日の0時以降
　次スレは>>980が立てること

関連スレ
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】14回表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493793565/

前スレ
【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十回裏【漫画コージィ城倉】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568301755/

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原作に近藤の指示に従わなかったシーンってなかったから、それはどうだろう？
不貞腐れてた近藤の指示にも従ってたくらいだし。

>>281
うむ。原作に近い性格なら
JOYは近藤の言うことに対して
大抵「はい、わかりました。」って言いそう。

でも、経験を積んでみんな成長してるんだろうな

>>282
そこは今回の中の近藤の葛藤「あいつ、選抜で通用しちまったからな〜」で説明されてたな
JOYは自信がついたってことで

近藤自身は今回も１年次も選抜でやらかした経験もあるし、対比になってる

近藤の失敗や挫折経験が上手く活きてる感じ

谷村のフォークって人差し指と中指で挟む通常のフォークの握り方じゃなくて
親指と人差し指で挟んでたな

谷村w

阪神の？

元社会人野球選手で投手だった人

フォークグループ、アリスの谷村新司のことだろ

谷村奈南を親指と人差し指で挟むって？

>>272
ビデオネタは盛り上がったね

そういや川北に小林て捕手いただろ
小野田残すなら彼も出せば良かったのに
練習試合では谷口をアウトにする冷静さで
墨谷には脅威の存在になったろうよ

今回はよかったｗ
原作でもＪＯＹは確かにマイペースだった。功績があれば多少増長するのも致し方ないかもしれない。
考えてみれば、近藤も同じタイプだから対処法は体に染みついてたかもしれんなあ・・・

あと、何気に集中力をコンセントレーションとか抜かしてるところを見ると、
家庭教師との勉強が結構身になっていると思えるｗ

キャプテン2は絵柄がプレイボール2よりちば先生寄りな気がする
どちらも隔月刊にすれば、質が上がるかも

>>284
元阪急の佐藤義則の「ヨシボール」が親指と人差し指を使った変則フォークだったはず

手首にへんに負荷がかかって故障しそう

昔のプロ野球でパームボールはやってた
時期があったけど打者が慣れるとたもに消滅
単に抜けばいいというわけではなく
それっぽいことやっただけでは
簡単に打たれてしまう

>>277
無回転フォークは最低120�`ないと落ちないだろ
それに無回転にするには挟む力と手の大きさがいる
当時の高校生にはそんな力と体格は無理
（まあ牛島みたいに指の関節はずして挟めばべつだろうが）
ただシンカーみたいな回転するのは落ちるけど

>>295
パームボールってチェンジアップとおなじだぞ
おちるチェンジアップね
ただ球速が落ちて真っ直ぐくる本当にチェンジアップとは違う

>>297
そうなん？
似てるけど違うんと思ってるよ

投方は細かくは投手によって違うし
用語の使い方も人によって違うかもしれないなあ

パームがチェンジアップと同じとか言い出したら
ナックルもチェンジアップになるな

ナックルはキャッチャーが捕るのに苦労するらしいな

>>300　MLBにはナックルボーラー専用のキャッチャーがいるそうじゃないか

>>301
ミットもファーストミットだし

これ、キャプテン2だけで良かったんじゃ…そもそも。
プレボ2の内容があまりにもお粗末過ぎて。
キャプテン2は、原作のキャラを踏襲出来てるような気がする。

だがどっちの続編が見たかったといわれたらプレボの方だろうからな・・・
そっちが先行してしまったのはやむをえまい。
半田の扱いとか、投手四人常にスタメンというのがやりすぎたとは思うが
それでも面白いとこもある。

キャプテン2は、よくあのラストからここまで面白くしたと思う。
元センパイの家庭教師を通して、近藤を大きく成長させて、良くも悪くも小粒になってしまった
選手らもうまく表現していると思う。

俺は最初に読んだのがイガラシ引退後の近藤編からだったので今の展開は嬉しい
近藤はテスト成績めちゃ上がりそう

近藤は谷口丸井イガラシと続いた墨ニの闇の清算係だな

キャプテンのほうは近藤しかキャラ濃いのいないから描きやすいんだろう
プレイボールはそもそも谷口、丸井、イガラシと主役級が三人もいるし

原作では近藤、牧野、曽根、ＪＯＹ以外はほとんどモブ扱いだったから、名ありのキャラをうまく活用してほしいね。
そしたら読者も「次の世代」の活躍を心のどこかで想像できる。
イガラシ弟、松尾、そして一年の面々も活躍できるといいな（ゾウさんも面目躍如の機会を！）

ところで、青木や鳥井は続編の作中や今回の雑誌のカバーにもいるのに、
青木同様、イガラシ時冒頭からベンチ入りしていた山下の方はその痕跡すらないな・・・ｗ
コージィも忘れてるのか？ｗ

>>308
佐藤「……」

佐藤さんはバント失敗したり、不調時にはＪＯＹのほうがいいと言われたり
手に怪我したりと色々見せ場があったから・・・ｗ
ライバルもいないし、大会では普通に一塁を守れることでしょうｗ

もはやプレイボール2が最初はキャプテン2ってタイトルでやろうとしてたのを知らない人も出て来てるのか

ｳｽ ﾊﾟｲｾﾝ

あと、コージィは主役キャラの特別感を大事にしなさ過ぎるね。
プレボの元祖では、谷口がボコボコに打たれることは稀だった。
明善戦と谷原戦だけ。
それ以外は、専修館戦で2点取られたくらい。それでも強打の専修館を2点に抑えたという表現だったし。
川北戦も中山の残したランナーだったから自責点0。
大島も聖陵も0点に抑えている。
それが、更に進化したはずの3年生になってボコボコ点とられるってのは、半田の練習に付き合ってたから不調だったという前提があったとしても、モヤっとさせる。
主人公の絶対感を疎かにしてはならない。
翼がシュートを打てば、若林や若島津以外は止めてはならない。

主役をもっと大事にしろという意見には同意するが
谷口が翼みたいな絶対的存在というのは違うような
谷口の優柔不断っぷりにはモヤっとするが打たれる事自体には違和感は感じない

旧作だと2年時の谷口の球は谷原が取り柄は見当たらないがコントロールは良いと評したくらいで
ほとんどの相手にある程度高く評価されてるんだよな
明善も地力も墨高より上だったとはいえ谷口の球を見て専修館を手こずらせたのも無理はないと言っていたし

>>313
そもそもの前提が間違ってそうな気もする
谷口がいくら進化しようが、周りだって成長してるんだし、新しい才能だって出てくる
大島高も2年時はメンタルで自滅しただけで、谷口の球がそこまで絶対的ではなかったと思う

ウチではバッピレベルとか言われてたのは
それじゃあ完封された東実どうすんねん、てなった

>>315
取り柄はないけど、丁寧に投げて
自力では勝る相手に競り勝つタイプなのに
描写もなく、ボコボコ打たれるのは
谷口のスタイルじゃないというか、
描写をさぼっているというか

その前段階である偵察とかほとんど機能してないよね
基本的にプレイボールもキャプテンも準備の漫画なのにそこらへんおろそかにしすぎ

コントロールと割りに多い球種で駆け引きしながら抑えるのが谷口の特徴だろ
実際に対戦してみると打ちにくいタイプの

原作でも初見の谷原にボコボコにされてたからなあ
球威で抑えるタイプでないのは確か

大島や墨高の新一年生には体のわりに速球、凄い球、東実には球が走ってるなどと言われてたし球威、球速もそれなりにあるんだろうけど
専修館や谷原などある程度強力な打線相手にそれだけで通用するほどではなくてコントロールや変化球を駆使して打たせて取るタイプのイメージかな

最初の最初は投球練習見ただけで青葉のグラサンが驚いて汗タラタラ流すような球投げてたわけだけど
そっから球速とか球威とかは全然伸びなかったのかな

あれは別に谷口が凄いからではなく、イガラシさえ潰せば何とかなると余裕ぶっこいていたところに
リリーフには十分なくらいの投球を見せる谷口にを見て、計算が狂ったという焦りという感じで見てたけど。

全国制覇した青葉打線の計算が狂うくらいの球なわけでしょ
つまり中学じゃ全国それも上位レベルってことだで

324が書いてる通り、イガラシだけしかいないと思いこんでた墨ニのリリーフに
谷口がいたっていう計算外の焦りでしかないと思うが

んー、言いたいことが伝わらんな…つまりリリーフとして使い物になる球投げれるってことなわけでしょ？

ボロボロのイガラシや、投手経験のないリリーフなら追い付いてきてる墨谷を突き放せるが、
そこそこレベルの投手だと思ったより点が取れず、点差を縮めてくる墨谷に追い付かれるかも？
という意味での動揺の汗だとは思ったんだよね。

あきお版プレイボールで大島のメンバーが谷口の狙い玉をカーブとフォークと言っていたが大島はフォークを打てる程の打線だったのかね？

>>325
軟式の話だけどね

>>327
「ビシッ！」とか、谷口の球速を強調してるシーンがあるから
単に墨谷にリリーフが存在したのかという青葉の焦りではないよね
佐野もそれで動揺してるし

短期間の練習で投手に必要な筋力をつけられるはずもありません

猛練習で超人的な成長を遂げるのが常の作品とはいえ
いきなり球速がでてしまうのは無理がありすぎです

強肩選手ならコントロール度外視でいいなら球速はでるよ

>>332
青葉の監督の焦りの理由ははっきりわからんけど色々無理な成長しまくってるあの作品でそれは根拠にならんでしょ
作者がどこまでの成長なら漫画として許容範囲と考えていたかはわからんし

>>334
はっきりいって、初期の頃より荒いってことですよ
後期に行くほど、比較的丁寧になっていく
後期になる程、谷口の投手としての能力も
より現実的な描写になっていく

よく考えたら青葉は軟式の雄って言うても所詮は軟式wなんだよな

って片瀬が

後付けだけど谷口は全国を征するくらいの強肩って倉橋が言ってた
こういう後付けは物語の途中からピッチャーやるのにありがちなこと

元々谷口の肩が弱いと断言できる描写は無かったかな？
青葉との最初の試合でマウンドでの谷口の投球を見て青葉があきれる場面はあったが
あれもコントロールが悪かったせいだという解釈もできなくはないよな

ずっとサード守ってるわけだし肩悪いはずはないと思うけどなあ

内野手では捕手の次に肩居るポジやし
肩弱い要素は皆無

>>338
キャプテン谷口編の金成中のデータに谷口は強肩って記されてるぞ

あ、ホントだ
地区大会のサードでの強肩と全国レベルの投手としての強肩では基準が違うだろうが
元々コントロールに難があっただけor青葉との再戦に向けた練習で少しだけ球速が上がっただけと
考えても矛盾はないのか

谷口は球速はそこそこでボール半個の出し入れができるコントロールが生命線のピッチャーと思ってたがな。

>>337
倉橋の谷口の中学での対戦、
倉橋が語る谷口の肩による全国大会制覇は、
後付けの度がすぎてるって、感じたな

谷口が青葉戦で投手をやったのはケガして球威がかなり落ちた状態で打者を一人相手にしただけだからこれで谷口の肩で選手権をとったと言われてもな、というのはある
ただケガで球威がかなり落ちても青葉の一軍の一人を相手にするくらいはできたわけだから万全なら相当レベルだったのかとも思う
谷口のブルペンでの投球を見ての青葉の焦りの理由とか急速とかはほとんど各読者の想像によるしかないと思うが
個人的には2で球が軽いと言われるまでは少なくともプレイボールでの谷口の球威、球速は松川よりは上だと思ってた

強肩の内野手とはいえ狙ったところに投げるためには球速を落とさないといけないからな
再戦までの間に投球フォームや投球術を身につけたので球速と制球を両立させることができた
のかも知れない

言うても、ほぼ引退後に青葉と再戦しただけで全国制覇言うてる昭和のちば漫画やで
後に新聞記者にズバリ言わせてるけど

先駆者のムチャクチャな設定とか気にすなや

それにプレボの世界観では中学時代はパラレル化してるでね

谷口の球速については中学生だったキャプテンの頃から速かったと言われてもまだ納得できるが
まず間違いなく中学生のころには投げられなかったであろうキレの良い変化球を高校で身につけコントロール良く投げられるのも凄いと思う
プレイボールで谷口が投球練習している描写などあまり無かったのに（描写が無い範囲でやっていたのだろうが）

そりゃあフォークでスローイングできる天才ですから

そもそも東実戦直前までマウンドで硬球投げたことないというね

田所の投手谷口評
元投手だけあってマウンドさばきがサマになってるとか、コントロールがいいいとか
キャプテン読者おいてけぼりな表現あるし（）
倉橋登場んときも、何度もコミック確認したもんだ

倉橋登場は仕方がない
名選手が谷口だけでは限界があるし相方の捕手も必要だっただろうがキャプテンから引っ張ってこれそうなキャラがいなかったらどうしても後付になる
田所の投手谷口に対する評価については田所は谷口が青葉戦で投げたという結果しか聞いていなかったから
練習で身につけたものを投手としての経験で身につけたと勘違いしたと思っておく

倉橋は「キャプテン」でのイガラシのポジションなんだよな。
先輩連中が相手でも不遜な物言いができるキャラ。
対人関係で遠慮しがちな谷口には、倉橋やイガラシみたいな代弁役が必要なんだろうな

3年谷口はグチグチ言わんでもビシッと井口を黙らす威厳があったはずなんだがね

近藤のキャラ設定は原作に忠実なのに、谷口のキャラ設定は全然出来てないな。
むしろ丸井あたりのキャラが、今のプレボ2の谷口だろ。
采配外しまくってナインに呆れられるとか。

旧作だとまだキャプテンに成り立てだった頃井口を敬遠しろと言えなかったこととかあったけど
プレイボールでは谷口の采配ミスらしき点は何も無かったかな？
実力の関係でやむなく失敗した（別の作戦でもおそらく失敗した）ことはあっても
作戦そのものが失敗だったというのは思い出せない

チャック開けっぱなしで井口に笑われてたりしたけど
あの続きがあったら谷口と井口の関係性どうだっただろうな

>>349
球種がえらいことになってるからねえｗ
今回の佐々木もいつどこで覚えたのか球種が倍以上になってるし

三年間でカーブしか覚えなかった近藤がアホに見えてくるｗ

谷口のシュートは余計　
ただ相手高校対策手段としての設定だろうから仕方ないのかな

ある程度速いにしても剛速球投手ではないし東実戦みたいにフォークだけ投げさせるわけにもいかないから
強豪校の相手をさせるためには仕方がないかな
谷原戦でシュートを使うことを少し驚かれていたが当時の高校野球ではそんなものだったのかな

当時がどうこうってより出来ることは何でもやる谷口なんだから
シュート含めた変化球練習してるのは当然としか

当時がと書いたのはシード入りした高校のエースがシュートを使うくらいのことで
第一シードの谷原が少しでも驚くくらいシュートの使い手が少ない時代だったのか？という意味

変化球って誰でもやろうと思って習得できるもんじゃないだろう
カーブに比べシュートなんて逆にひねるわけだし
カーブ投げられるからシュートも可能ってレベルではないはず　

なぜか思い付いたら使えるようになる世界だから
メジャーは１つで二年飯が食えるという

スタンドが存在してた世界観なら納得ｗ

変化球打てなかった近藤が
全ての球種を打ちまくった

変化球を打てなかったのは一年の序盤だけじゃない？
若干苦手意識があったとしても、佐々木の変化球はこれまでの強豪投手と比べれば
大したことないだろうからねえ。

今後の展開は、夏の大会までに佐々木がどれだけ成長できたかですな。
反省して、春の大会以上に力をつけていればそこそこ頼りにできるのかも。

近藤は選手としての才能は足が遅いこと以外作中トップレベルだと思うので
変化球くらいは普通に打てるようになっているかも
丸井が近藤に直球だけ投げてればいいと言ったことがあったが
3年でカーブを覚えたことを考えると近藤の成長速度を落としてしまったのではなかろうか

本来の性格と、丸井にしばかれてた事もあってキャプテンとしてはいい感じなんだよな。
親父と同じくトップに立てば慕われるタイプというか。
親父の入れ知恵もあるかもしれないが、イガラシ体制にもそれなりの意見は持っていたようだし
感情的な失敗は春でいろいろ反省したろうから、それなりの知性を備えたら歴代キャプテンに劣りはしないのよね。
その意味では新作で家庭教師をつけたのはいいテコ入れだし、近藤の両親が勉学アップを図る展開も結構自然。

キャプテン２に比べると、プレボ２の酷さが目立ちすぎる。
プレボ２打ち切れとまでは言わないが、
せめてグラジャンの本連載をキャプテンにして、プレボはむちゃでいい。

むちゃいうな

グラジャンから独立してキャプテン翼マガジンになるから
コージィも独立してキャプテンプレイボール２マガジンで

>>364
そこがちばあきおが野球知らない証明なんだよなあ
シュートで手首を意識的に逆にひねるなんて投げ方しない
そんなことやったら肘が壊れちゃうよ

証明なんだよなあって
原作でシュートは逆にひねるとか説明あったか？

イガラシが投げてるのを見て覚えたくらいのことをするのが谷口なので

何故>>364に対して>>374のレスをするのかよくわからん

>>374が原作を読んでないとしか思えないな

>>375
絵見ればわかるだろ
手が捻られてるだろ

握り方が違うことぐらいしか分からんが
こいつは別次元の話をしてるのか？

結局谷口を落とし続けて、半田や井口、イガラシが主力となって甲子園に行けた！みたいなストーリー構想なのかな？
谷口は一応主人公のはずだが、コージィ的には主人公にしてはあまり魅力的ではないキャラだったってことか。
旧作は、完全に谷口のチームだったが、コージィ版は、むしろ半田のチームという方が差し支えないからなw