【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十一回表【画コージィ城倉】

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●プレイボール2
中学野球で墨谷二中のキャプテンとして全国大会優勝経験を持つ主人公・谷口タカオ
指の骨折を乗り越え墨谷高校でも野球部に入部したが、谷原高校との練習試合に惨敗し
キャプテンとしてイチからチームを立て直す必要性を痛感
物語は甲子園へのラストチャンス、谷口３年の夏へ──
■公式　 http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/playball2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/playball2/

●キャプテン2
全国制覇したイガラシから引き継ぎ、近藤を新キャプテンとして動き出した墨谷二中は、春の選抜でベスト８に食い込む。
ラフプレイが続出した富戸中との準々決勝で、選手層の厚さの片りんを見せつつも惜しくも敗れたナインは、
夏の大会での雪辱を誓い練習に励む…！！
■公式　http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/captain2.html
■第一話試し読み　http://grandjump.shueisha.co.jp/original/captain2/

※ネタバレは公式発売日の0時以降
　次スレは>>980が立てること

関連スレ
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】14回表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493793565/

前スレ
【原案ちばあきお】プレイボール2/キャプテン2　十回裏【漫画コージィ城倉】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568301755/

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>>240
こんなおかしい設定だらけにしてまでしてやるべき展開なのかっていう

>>241
やるべき展開とは思わんけど他の色々な設定変更に比べれば田淵現役時代の最高成績なんてまだマシじゃないか？
別にそれをやる為に設定変更したわけでもないだろうし

磯ガラスとか小野田田淵の学年変更とかしてまで川北出す意味ないと思うが

ただ、川北はやっぱ捨てがたいものはあるだろうからなあ・・・
小野田の学年は、無理やり納得しようと思えばまあ何とかというかｗ

今の墨高に太刀打ちできる、原作に登場し、かつ名あり顔有りの高校は意外と少ないからな。

初回ノーアウト満塁でスクイズなんて小賢しい野球やる谷口は見たくない

谷口ならやりそうな気もするけど

それより田淵が練習試合で投げなかったのって墨谷が三年いないから川北も三年抜きでって理由じゃなかったっけ？

確か墨高が3年抜きだから合わせてくれてるのだろうと倉橋が言ってたと思うけど
川北が3年を出さないという意味ではなく主力を何人か欠く墨高に対して
川北もベストメンバーではいかないという意味にとれなくもないかな

本家での谷原練習試合で、谷口がエースからスクイズを決めたけど、台詞的にセオリーとしては常道なんだろうけど、漫画的には白けたな
今回そのへんをダブらせてるのかなと思った

いや別に白けてないけど

>>223
次号が最終回なんかな？やっぱり
まあ、コミックスの売上もだだ下がりだったしな。

Wikipediaだから正しいか知らないけど
アニメだと田淵って一学年下なんだな
アニメ版準拠なんじゃね

そういや原作では東実が渡した専修館攻略メモをアニメでは川北が渡したんだったな

ビデオの話が終わったら過疎ってきたなｗｗ

>>253 そういうところだよな

>>252
アニメ全く見てないけど
田淵が攻略メモわたすってどういう状況？
東実と同じく負けたから墨谷に託す感じか

>>255
状況的には原作で東実が負けた後メモを墨高に渡す場面で東実の役目を川北が変わっただけ
やり取りしたセリフや雰囲気はかなり違うけど自分たちが負けてメモを墨高に渡すのは同じ

一般ピーポーって言葉あの時代に使ってたのかね

アニメ見とらんから分からんけどなんでそんな展開にしたんだろうね
川北のほうが強そうだからよりこれからは厳しい戦いになる感を表現したかったのだろうか

アニメで川北が出るのはプレイボール2ndでは最初で練習試合やってるとこから始まるんだよ
そこで谷口がフォーク投げて試合中に肩痛を訴えて川北の監督の知り合いの医者（例の原作に出た医者）の病院に行くという設定

原作じゃ開かにゃならんがわけないよでアッサリと指は治ったが
アニメでは手術すれば治るかもしれないが成功しなかったら日常生活にも支障をきたすとか
リスクも大きいと言われかなり深刻な展開で2話もかけてやってたな

プレイボールのアニメは昔作られたアニメ版キャプテンの内容を重く見てたからな
原作のキャプテンでは青葉戦後谷口の怪我について詳しく語られなかったけど
アニメでは医者にもう野球は無理だと言われてたからアニメ版プレイボールで
あっさり治るのはおかしいということで手術にはリスクも大きいということにしたらしい

>>258
アニメでは聖稜戦の最中に東実が観戦に来る場面が無かった
で、想像だけど尺の都合でその場面を入れることができなかったのであれば
それでいきなり東実が墨高にメモを渡すよりは川北が渡す方が自然だと考えたのではないか

>>260
原作の手術の展開は流石に変だったからアニメでは改変されたのか

今どこと試合してんの？

>>259
プレイボールのアニメはほとんど記憶にない
BS11ができるまでは地方じゃ放送してないアニメ多数あったからな
有名作品でも見てないのが多い

それとプレイボールが映画化されたこともあったけど
女性監督だったんだっけ
プレイボールは原作準拠のがないな

>>266
間違えた映画化されたのはキャプテンのほうだった

毎週金曜日にサンテレビで放送中

クリスマスって、ワッチョイが中止ってなるのか？

中止となってるスレとなってないスレがあるな
どういう規則か知らないが板によって違うのかな

モテない奴等の多い板は中止

コージィの漫画があまりにもつまらなくなってきたから、アニメスレになりつつあるなw

旧作で谷口がフォークを使った時ほとんど魔球みたいな扱いで東実でもフォークだと気づかない人も多かったが当時はそんな扱いだったのかね？
自分は野球素人だけどJOYまでフォークを使うとかなり価値が下がったように思える

キャプテンは面白いわ

>>273
連載当時だとプロでは投げてる人間はいたが、高校野球レベルだとちょっとわからない
アレをフォークと見抜いて投手させた田所は割とすごかったのかもしれん

フォークって要は無回転に近いボール投げられリャいいんだけど
そもそも速いボール投げられるとかコントロールがいいとか
別の要素のほうが大事

最低でも球速110−115程度出ないと打者に対して効果ないだろ

あれもアニメだと東実の監督にあんなに落ちるフォークは初めてとか言わせてたんだよな

>>274
うむ
あの近藤がいろいろ気を使いながらキャプテンやってるのが面白いわ

キャプテン２は近藤の指導がうまく行きすぎて話に面白みがない
あとJOYの性格の描き方は原作と違うんでねえの
近藤の助言をその場ではうなずいて結局言うこと聞かないイメージだが

原作に近藤の指示に従わなかったシーンってなかったから、それはどうだろう？
不貞腐れてた近藤の指示にも従ってたくらいだし。

>>281
うむ。原作に近い性格なら
JOYは近藤の言うことに対して
大抵「はい、わかりました。」って言いそう。

でも、経験を積んでみんな成長してるんだろうな

>>282
そこは今回の中の近藤の葛藤「あいつ、選抜で通用しちまったからな〜」で説明されてたな
JOYは自信がついたってことで

近藤自身は今回も１年次も選抜でやらかした経験もあるし、対比になってる

近藤の失敗や挫折経験が上手く活きてる感じ

谷村のフォークって人差し指と中指で挟む通常のフォークの握り方じゃなくて
親指と人差し指で挟んでたな

谷村w

阪神の？

元社会人野球選手で投手だった人

フォークグループ、アリスの谷村新司のことだろ

谷村奈南を親指と人差し指で挟むって？

>>272
ビデオネタは盛り上がったね

そういや川北に小林て捕手いただろ
小野田残すなら彼も出せば良かったのに
練習試合では谷口をアウトにする冷静さで
墨谷には脅威の存在になったろうよ

今回はよかったｗ
原作でもＪＯＹは確かにマイペースだった。功績があれば多少増長するのも致し方ないかもしれない。
考えてみれば、近藤も同じタイプだから対処法は体に染みついてたかもしれんなあ・・・

あと、何気に集中力をコンセントレーションとか抜かしてるところを見ると、
家庭教師との勉強が結構身になっていると思えるｗ

キャプテン2は絵柄がプレイボール2よりちば先生寄りな気がする
どちらも隔月刊にすれば、質が上がるかも

>>284
元阪急の佐藤義則の「ヨシボール」が親指と人差し指を使った変則フォークだったはず

手首にへんに負荷がかかって故障しそう

昔のプロ野球でパームボールはやってた
時期があったけど打者が慣れるとたもに消滅
単に抜けばいいというわけではなく
それっぽいことやっただけでは
簡単に打たれてしまう

>>277
無回転フォークは最低120�`ないと落ちないだろ
それに無回転にするには挟む力と手の大きさがいる
当時の高校生にはそんな力と体格は無理
（まあ牛島みたいに指の関節はずして挟めばべつだろうが）
ただシンカーみたいな回転するのは落ちるけど

>>295
パームボールってチェンジアップとおなじだぞ
おちるチェンジアップね
ただ球速が落ちて真っ直ぐくる本当にチェンジアップとは違う

>>297
そうなん？
似てるけど違うんと思ってるよ

投方は細かくは投手によって違うし
用語の使い方も人によって違うかもしれないなあ

パームがチェンジアップと同じとか言い出したら
ナックルもチェンジアップになるな

ナックルはキャッチャーが捕るのに苦労するらしいな

>>300　MLBにはナックルボーラー専用のキャッチャーがいるそうじゃないか

>>301
ミットもファーストミットだし

これ、キャプテン2だけで良かったんじゃ…そもそも。
プレボ2の内容があまりにもお粗末過ぎて。
キャプテン2は、原作のキャラを踏襲出来てるような気がする。

だがどっちの続編が見たかったといわれたらプレボの方だろうからな・・・
そっちが先行してしまったのはやむをえまい。
半田の扱いとか、投手四人常にスタメンというのがやりすぎたとは思うが
それでも面白いとこもある。

キャプテン2は、よくあのラストからここまで面白くしたと思う。
元センパイの家庭教師を通して、近藤を大きく成長させて、良くも悪くも小粒になってしまった
選手らもうまく表現していると思う。

俺は最初に読んだのがイガラシ引退後の近藤編からだったので今の展開は嬉しい
近藤はテスト成績めちゃ上がりそう

近藤は谷口丸井イガラシと続いた墨ニの闇の清算係だな

キャプテンのほうは近藤しかキャラ濃いのいないから描きやすいんだろう
プレイボールはそもそも谷口、丸井、イガラシと主役級が三人もいるし

原作では近藤、牧野、曽根、ＪＯＹ以外はほとんどモブ扱いだったから、名ありのキャラをうまく活用してほしいね。
そしたら読者も「次の世代」の活躍を心のどこかで想像できる。
イガラシ弟、松尾、そして一年の面々も活躍できるといいな（ゾウさんも面目躍如の機会を！）

ところで、青木や鳥井は続編の作中や今回の雑誌のカバーにもいるのに、
青木同様、イガラシ時冒頭からベンチ入りしていた山下の方はその痕跡すらないな・・・ｗ
コージィも忘れてるのか？ｗ

>>308
佐藤「……」

佐藤さんはバント失敗したり、不調時にはＪＯＹのほうがいいと言われたり
手に怪我したりと色々見せ場があったから・・・ｗ
ライバルもいないし、大会では普通に一塁を守れることでしょうｗ

もはやプレイボール2が最初はキャプテン2ってタイトルでやろうとしてたのを知らない人も出て来てるのか

ｳｽ ﾊﾟｲｾﾝ

あと、コージィは主役キャラの特別感を大事にしなさ過ぎるね。
プレボの元祖では、谷口がボコボコに打たれることは稀だった。
明善戦と谷原戦だけ。
それ以外は、専修館戦で2点取られたくらい。それでも強打の専修館を2点に抑えたという表現だったし。
川北戦も中山の残したランナーだったから自責点0。
大島も聖陵も0点に抑えている。
それが、更に進化したはずの3年生になってボコボコ点とられるってのは、半田の練習に付き合ってたから不調だったという前提があったとしても、モヤっとさせる。
主人公の絶対感を疎かにしてはならない。
翼がシュートを打てば、若林や若島津以外は止めてはならない。

主役をもっと大事にしろという意見には同意するが
谷口が翼みたいな絶対的存在というのは違うような
谷口の優柔不断っぷりにはモヤっとするが打たれる事自体には違和感は感じない

旧作だと2年時の谷口の球は谷原が取り柄は見当たらないがコントロールは良いと評したくらいで
ほとんどの相手にある程度高く評価されてるんだよな
明善も地力も墨高より上だったとはいえ谷口の球を見て専修館を手こずらせたのも無理はないと言っていたし

>>313
そもそもの前提が間違ってそうな気もする
谷口がいくら進化しようが、周りだって成長してるんだし、新しい才能だって出てくる
大島高も2年時はメンタルで自滅しただけで、谷口の球がそこまで絶対的ではなかったと思う

ウチではバッピレベルとか言われてたのは
それじゃあ完封された東実どうすんねん、てなった

>>315
取り柄はないけど、丁寧に投げて
自力では勝る相手に競り勝つタイプなのに
描写もなく、ボコボコ打たれるのは
谷口のスタイルじゃないというか、
描写をさぼっているというか

その前段階である偵察とかほとんど機能してないよね
基本的にプレイボールもキャプテンも準備の漫画なのにそこらへんおろそかにしすぎ

コントロールと割りに多い球種で駆け引きしながら抑えるのが谷口の特徴だろ
実際に対戦してみると打ちにくいタイプの

原作でも初見の谷原にボコボコにされてたからなあ
球威で抑えるタイプでないのは確か

大島や墨高の新一年生には体のわりに速球、凄い球、東実には球が走ってるなどと言われてたし球威、球速もそれなりにあるんだろうけど
専修館や谷原などある程度強力な打線相手にそれだけで通用するほどではなくてコントロールや変化球を駆使して打たせて取るタイプのイメージかな

最初の最初は投球練習見ただけで青葉のグラサンが驚いて汗タラタラ流すような球投げてたわけだけど
そっから球速とか球威とかは全然伸びなかったのかな

あれは別に谷口が凄いからではなく、イガラシさえ潰せば何とかなると余裕ぶっこいていたところに
リリーフには十分なくらいの投球を見せる谷口にを見て、計算が狂ったという焦りという感じで見てたけど。

全国制覇した青葉打線の計算が狂うくらいの球なわけでしょ
つまり中学じゃ全国それも上位レベルってことだで

324が書いてる通り、イガラシだけしかいないと思いこんでた墨ニのリリーフに
谷口がいたっていう計算外の焦りでしかないと思うが

んー、言いたいことが伝わらんな…つまりリリーフとして使い物になる球投げれるってことなわけでしょ？

ボロボロのイガラシや、投手経験のないリリーフなら追い付いてきてる墨谷を突き放せるが、
そこそこレベルの投手だと思ったより点が取れず、点差を縮めてくる墨谷に追い付かれるかも？
という意味での動揺の汗だとは思ったんだよね。

あきお版プレイボールで大島のメンバーが谷口の狙い玉をカーブとフォークと言っていたが大島はフォークを打てる程の打線だったのかね？

>>325
軟式の話だけどね

>>327
「ビシッ！」とか、谷口の球速を強調してるシーンがあるから
単に墨谷にリリーフが存在したのかという青葉の焦りではないよね
佐野もそれで動揺してるし

短期間の練習で投手に必要な筋力をつけられるはずもありません

猛練習で超人的な成長を遂げるのが常の作品とはいえ
いきなり球速がでてしまうのは無理がありすぎです

強肩選手ならコントロール度外視でいいなら球速はでるよ

>>332
青葉の監督の焦りの理由ははっきりわからんけど色々無理な成長しまくってるあの作品でそれは根拠にならんでしょ
作者がどこまでの成長なら漫画として許容範囲と考えていたかはわからんし

>>334
はっきりいって、初期の頃より荒いってことですよ
後期に行くほど、比較的丁寧になっていく
後期になる程、谷口の投手としての能力も
より現実的な描写になっていく

よく考えたら青葉は軟式の雄って言うても所詮は軟式wなんだよな

って片瀬が

後付けだけど谷口は全国を征するくらいの強肩って倉橋が言ってた
こういう後付けは物語の途中からピッチャーやるのにありがちなこと

元々谷口の肩が弱いと断言できる描写は無かったかな？
青葉との最初の試合でマウンドでの谷口の投球を見て青葉があきれる場面はあったが
あれもコントロールが悪かったせいだという解釈もできなくはないよな

ずっとサード守ってるわけだし肩悪いはずはないと思うけどなあ

内野手では捕手の次に肩居るポジやし
肩弱い要素は皆無

>>338
キャプテン谷口編の金成中のデータに谷口は強肩って記されてるぞ