【清水茜】『はたらく細胞』総合スレッド【BLACK】

『はたらく細胞』総合スレッドです。
はたらく細胞に関する話題なら本家も含めてスピン含めてなんでもOK
流れの中でアニメの話もOKですが、専門的になったり長くなるようならアニメ板に移動しましょう。

体内の擬人化の話なので、体の仕組み・ノーベル賞・病気の話・健康法など、
多少は雑談っぽくスレが進んでも余り目くじらを立てずに共存しましょう。
やんわりと漫画の話に戻すのがベターです。
キャラや関係性を愛でるのもOKですが、過度な萌え・エロ・特殊性癖は専スレへ。

�@はたらく細胞（本家）
https://twitter.com/hataraku_saibou
http://shonen-sirius.com/series/sirius/saibou/
http://shonen-sirius.com/shinjinsho/nw27_1/1_1.html（シリウス大賞受賞）
『月刊少年シリウス』連載中（最新話は27話）、1〜5巻まで発売

�Aはたらく細胞BLACK（スピン）
http://morning.moae.jp/lineup/1006
『モーニング』連載中、1〜2巻まで発売

�Bはたらく細菌（スピン）
http://nakayosi.kodansha.co.jp/manga/131/
『なかよし』連載中、1〜3巻まで発売

�Cはたらかない細胞（スピン）
http://shonen-sirius.com/series/sirius/saibou-no-work/
『月刊少年シリウス』連載中、1巻まで発売

�Dはたらく細胞（アニメ）
http://hataraku-saibou.com/
https://matsuri.5ch.net/anime2/
アニメ再放送中、Blu-ray&DVDは2巻まで発売中（全7巻）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>409
見てきた
メチャクチャわかりやすかった
オプシーボ作った教授ももちろん凄いけど
こんなわかりやすく漫画に描ける作者も凄いな
理解してないとわかりやすい説明って出来ないし

同じく見てきた
作者さんお元気そうで何よりだ
なんかアメコミ風に見えたのは気のせいだろうか…

いや、絵柄も作風もマーベルになったよ
それにうしろまえとか好酸球が良くしゃべるようになって、スピンオフかと思った

オプジーボ眼鏡かよその発想はなかったｗ
装着して喜ぶキラーTも、ノコノコお届けに来る赤血球ちゃんも可愛い

目をふさがれるのは本当は班長じゃなくNKさんです

>>415
血流に乗って届くわけだから
ほのぼのしてるけど間違ってないんだよなw

オプジーボの漫画、どこで全部読めるの？
朝日新聞の無料登録しなきゃダメ？

>>418
あいよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181204-00000004-withnews-sci

公式Twitterにも記事上がったね

>>419
ありがとう！
withnewsの一番下にまとめられてるやつ、最初の何枚かだけ見てただの抜粋版と勘違いしてたわw
ちゃんと全部載ってたんだな

>>416
なるほど
絵とノリ的に班長が合うから変えたのかな？
それにNKさん相手だと目よりおっp

>>416
班長で合ってるよ
実際にオプジーボの効果が期待される作用標的はT細胞なんで漫画の描写は正しいと思う
まあPD-1は免疫細胞だと結構持ってるらしいんで、NK姐さんにも多少作用するかもしれんが

いや、基本的にがん細胞が「だます」必要があるのはNKなのよ
あとの連中は（iPS細胞から人工的に作られた対がんメモリーT細胞を除いて）がん細胞と一般細胞の区別ができないから
「目をふさぐ」って描写してるけど本当は「がん細胞はいない」って偽情報を流してNKを不活性にさせる作戦
キラーTはマクロファージから抗原のかけらをもらい、そいつが敵だと教えてもらって攻撃する
だから班長はマクロファージに敬語で話すのよ

>>411
しかし、血小板ちゃんたちの本業が組み体操だとは思ってなかったよ

>>423
基本的な癌に対する免疫応答はその通りだね
ただしNK細胞ががん細胞を見分けるのに使うのはPD-1じゃなくてKAR/KIRってセンサーで
これはオプジーボと関係ない
あと他の免疫細胞も癌と正常細胞を全く見分けられない訳じゃない
キラーT細胞の場合も、抗原提示された標的であっても「自己」だと認識すると攻撃を抑制する
このときに使われるのがPD-1で、オプジーボはそこをブロックする薬

要するに、キラーTだって指令が出たら何でもかんでも殲滅するわけじゃないのよ
相手が本当に敵か、自分自身で最終確認してから攻撃を決める
がん細胞がそれを悪用して攻撃をかわそうとするのを防ごうってのがオプジーボ

医学監修つき、依頼原稿、ノーベル賞記念、で雑な改変してるわけがなかろうて

オプジーボでググったらすぐT細胞の話が出てくるはずだが…
まあ本編でT細胞の免疫寛容はまだ詳しく描かれてないし理解しづらいかもしれんけど
大凡は>>425のレス通りだし漫画の描写と配役は正しい

おぶじーぼ？プラシーボ？

とどめを刺す時につい目をつぶってしまう癖のあった兄さんが成長したもんだ

>>429
パーフォリン・キャノン・パンチの時もキッチリ目をつぶってたがな…ｗ

BLACK、不健康でブラック企業みたいな体の話から
ブラック企業みたいな考えを持つ細胞の話となっているような

白血球ちゃんの股間がまぶしい

つれぇ
切ない回だった
親父の加齢臭枕も憎めない
いややっぱり臭い

なんだよ
こんどは胸はだけてるんじゃなく
パンツ丸出し白血球か(笑)

清水先生バンコクでサイン会無事終了
公式Twitterのイラストが可愛すぎる
赤芽球ちゃんまで…

ヘルパー司令必死のお願い

……HIVだけじゃなく、HTLV-1とかもヘルパーがかかる病気なのか

>>435
可愛い…赤血球ちゃんがいない…

なんか作者、ネタに詰まってる？
血小板部隊の7段円筒とか（人類には不可能）
ライ○ハルトよりイケメンの好塩基球先輩とか
今までに比べて突拍子なさ過ぎる

もうそうだね、こうなったら好酸球と3803が1146の取り合いとかしてくれるとうれしいな

はたらく細胞はキャラ造形には色気があるのに全くもって色気がないのが良いと思うんだがなぁ…

まあ、血球だから人間の意味での恋愛関係は初めからないので
安心して読んでられるというのはあるよね
キャラクターがみんなピュアにかわいいし

なのになんであんなおっぱいがあるんだぜ
白血球さんのちんこ白そう

マクロファージさんのおっぱいは、リアルの大きさをあらわしてる
成人女性型血球はあとはみんな美乳。むしろくびれとか美脚とかもながめましょう
巨核球師匠？　ああ、知らない人ですね
好酸球さん？　あれは個性でしょう。ロリ時代はかわいいし

>>440
文字通りみんな単細胞だからねぇ…行動原理は一貫してて安心

なるほど、好酸球が好塩基球のセリフを訳せる理由はそういうことだったのか
（ネタバレに付き自粛）

うーん
あの衣装なのに目のやり場に困るマクロファージさんのおっぱいにいやされ
赤血球のくびれとカモシカのような美脚にいやされ
リーダーちゃんとうしろまえちゃんの仲良しこよしにいやされ
NKさんのゴスロリにいやされ
ぶっ壊れ気味の暴走ダンプ巨核球師匠にいやされ
ひそかに中二病な詩作に励んだあげく、好塩基球のことばが訳せるようになった感度のよさげな好酸球にいやされる
そんな私は先輩赤血球さんが大好きだ

巨核球を調べると巨核球が血小板を産むじゃなくて巨核球が血小板になるんだな
なんで師匠になっているんだろうか
あとwiki見ると骨髄から出ることは出来ず、って書いてあるだけど

まさに「親じゃないから」だろ？
じゃあどういう関係っていうと姉妹関係でもないし、師弟関係しかないんじゃない
なおこの作品では「先生」ってマクロファージだから、「師匠」

>>446
正確には巨核球の一部がちぎれて血小板になるが、擬人化では表現しにくいよな
未熟な血小板を抱えた師匠って描写は良い落としどころだと思う

血小板ちゃん達は昔話のちから太郎的な存在だった？

いや、人類には不可能な「七段円筒」を達成した組み体操スーパーチーム

>>448
ある意味で切れっ端である血小板を細胞と言って良いのか軽く悩む(同じく核のない赤血球も)
「細胞」の定義ってなんなのかなぁ…

「細胞質（原形質のうち核以外のもの）」をもつものでいいんじゃない？
なら赤血球も血小板も細胞

俺がはたらく細胞だと思って読んでたのがはたらく細胞ブラックだと昨日知った
YouTubeの無料公開見たら知ってるキャラ０なんだもん

>>453
つまり君はいままで「いい黒」のことを「いい白」
メガネ新米のことをポンコツ方向音痴だと思っていたというわけだ
ついでに「赤血球先輩」は一酸化炭素で死んでしまい、「後輩」は方向音痴君だと……

俺の１０歳の娘が、「はたらく細胞」のアニメを見て興味を持ったんだ。
そこで早速、本屋で平積みされてた原作漫画７冊を買い与えたよ。
娘は大喜びで、夢中になって読んでいた。

そしたら、先日、娘から尋ねられた。「パパ、勃起って何？」
その場は誤魔化したが、どう答えたらよいものか。このスレの諸兄のお知恵を拝借したい。

包み隠さず教える(ゲス顔)

10歳か……あと2年でわかると伝えろ

マジレスすると4年生くらいで学校でも性教育始まるはずだから、本当のことを教えてあげても良い時期だと思う

>>455
君は、娘からからかわれている……
（訳：釣れましたね）

たぶん働く細胞ブラックの方の話だろうな
働く細菌は五巻、働く細菌ブラックは二巻でてるから足せば七巻だし

働く細菌、なら少女向けだからそれを買い与えて誤魔化す手は無いかな？

今の女の子は早熟だから、知ってていってるんじゃない？
それよりも良くできた話すぎるなあ
みんなして釣られてるんじゃない？

むしろ釣りでなかったら怖いわ

BLACKまで読ませたのか

でもブラック切実な分素直に面白いよ

次はエコノミークラス症候群だったな。
血小板ちゃんの活躍にご期待ください。

はたらく細胞の未来がブラックなのかもな。

ある意味、BLACKは別作品と考えた方がいいと思う

Ｂｌａｃｋ第一部のメガネ司令官はちゃんとした上司って感じだけど
第二部のオーベルシュタイン風味は無関心っつうか冷たい・・・

自律神経がイカれてきてるのかもな。

ふーん、あれがBLACKの交感神経隊長なんだ
高血圧の元凶

オプジーボってBLACKのキラーT見てるとむしろおっかないと思っていたが
……やっぱり致死性の副作用がおてんこ盛りだとどこかの記事に載ってたな
常時「パーフォリン・キャノン・パンチ」状態だから

対ガン免疫療法はやっぱりNK常時活性化療法か、iPSから作った「対ガン専門メモリーT細胞」の方が望みがありそうだ

>>471
新技術なんて多かれ少なかれそんなもんだし、安全性はこれから高めていくもんでしょ？
画期的だが万能じゃないぞと警鐘鳴らすのは今の時点ではむしろ健全かと

新しい切り口ってのが重要なんよね
がんに限らずなんでもそうだが、問題事に対しては対抗手札が増えればそれだけ解決率が高くなる
免疫からのアプローチの可能性をゴリっと開いたことがとても偉大だと思う
(可能性がアピール出来たことで他の免疫系アプローチ研究に予算も付きやすくなったろうし)

次は10歳の娘が「淋病って何？」と訊き出すわけか
分かり易い嘘だ

はたらかない細胞……
……最悪だわアレ

ニート赤芽球どもを他のマクロファージがルールに則って始末しろというのに対して
自分で殺るか、先輩方に殺ってもらうかの二者択一で次話になったのに
電子書籍で読んだら作者のご都合主義で逃げやがった
17歳ならえんりょなく食い殺してるよな

はたらかないほう、読んだ事ないけど評判悪いみたいだね

うん
アマゾンレビューは「絶対買うな」ばっかりだね
正直、あのニート赤芽球ども、殴り倒したいのしかいない

……マクロファージ「先生」の胸も足りないし

「腸チフス」の話があればマクロファージ先生大活躍

本家もブラックも働く細菌も生物の基本的な生理作用に沿って描かれてるが
働かないはその根っこの部分捻じ曲げちゃったからな

>>475
そこまでひどいのか……
先生なら遠慮なしでサックリ殺っちゃうよな。
T細胞なんか容赦なくボッシュート食らってるし。

オカマみたいなのが二人
ガリ勉が一人
ヲタ娘が一人
グズな主人公が一人
あとは幽霊とガサツな先輩女

「働かない〜」読んだことないけど、要は巨赤芽球の話かね？
あれって最終的には自壊するのでは…

>>482
結構最初にそれは漫画内で否定されてた記憶が
本家も細菌もBlackも土台に医学生理学あるうえで漫画にしているのにあれだけ異質だから評価低いんだろうな

存在するかどうか医学的にはわからないけど、普段は仕事なくてもいざというときに仕事がある、好酸球さんみたいな細胞の話だと思って読んだらがっかりしたよ

つまり、やりたいこと＝テーマが不在なんだね
本家は「難しい医学の話も、細胞たちにとっては日常茶飯事」って視点で、細胞の生活史を書くことだね
最近新聞でTやNKが話題になったりしてもピンとくるようになったり、いままで取っつきにくかった免疫の本なんかがスラスラ読めるなんてことが普通になった人も多いんじゃない？
BLACKは年齢層に合わせて「不摂生な生活で滅び行く世界の恐怖」を書いてうまくいっている
絵師の女性を見る目が体内環境以上に脂ぎってるのが気になるけど
（普段は谷間が少し見えそうとか、あとちょっとでパンツが見えそうぐらいの寸止めの方がむしろ効果的じゃないかな）

しかし「はたらかない」の場合、タイムリミットがある設定なんだから、グダグダ続けるとネタがループするだけ
少年マンガでやってるのも間違いっぽい。作者は少女マンガのラブコメが書きたい人のようだし
モラトリアムを続ける赤芽球とそれに惚れちゃった勘違いマクロファージの話にして、最後はふたりで心中とかならまだ読めるんじゃない？

まだはたらいてない細胞と言えば、なんでリンパ球の飛び道具NKT細胞は全作通して未登場なんかなぁ…
ちゃんと直接攻撃もできるくせに本質は支援系っていう変な細胞だから結構ネタとして面白いと思うんだが

>>476
試し読みだけして「あ、これ絶対無理」って思ったわ
blackも細菌も楽しんでいるけど働かないはスレ上のネタで充分、商業化すんなって思った

ニートを肯定したいのかも知れないけど、自縄自縛に陥ってるよな
石田細胞ぐらいひらきなおってくれればいいんじゃないか
「この世界が滅んでもいいから、俺はニートでいたい」って

まだ出てきてない細胞もいるよね
消防士で大工さんの「2型マクロファージ」とか

>>485
NKT細胞って調べたら、キラーTとNK細胞のハイブリットどころじゃなく
厳密にはT細胞とも別の存在で
キラーT、ヘルパーT、制御細胞、B細胞、記憶細胞、樹状細胞のハイブリットなヤベー奴だぞ
簡単には出せないだろ

抗体産生細胞でもない、むしろサイトカインなどの化学物質を分泌する薬屋さん的な細胞
TやNKやマクロファージさんたちに戦闘薬を配る人ってキャラだなあ
好塩基球よりもヒトケタ少ないんじゃ、まあかなりエンカウントしづらいね
働きは重要でとくにガンの予防に必要なんだけど、擬人化しづらいわな

単身戦闘も出来るし、まさにスネークみたいだな

>>489
好塩基球さんが許されるなら、まだ役割が比較的わかってる部分の多いNKT細胞のが扱い易いと思うんだが…ｗ紛らわしい名前はアレだが
>スネーク
実はすでに背景にコッソリ混じって登場してたとかだったりするのか

そういえば好塩基球さんの役割って何なの
謎に満ちたセリフといい声優が杉田だったからそこにばかり意識が向いたのもあって
好塩基球さんの役割が何だか分からなかったｗ

>>493
まだ役割が殆ど解明されてないんだから仕方無い

NKT細胞はNK姐さんとキラーTの息子ってスピンオフが出るかも知れない

リアルに殆ど解明されてないのか
人体って不思議やな
どうもありがとう

>>493
最近では病気治療中にマクロファージさんたちが炎症起こして細菌退治しているうちに
ほぼ退治が終わった頃、まくさんたちにインターロキシン4を配給してM2マクロファージに装備変更させて
炎症の鎮火と荒れた組織の修復に当たってもらい治癒を完了させるという役目があるとわかってきた
確かにヒスタミンも出すけれど、どちらかというとアレルギーや炎症を治すっぽい人みたい

なお、原作中では桿状核球のときに好酸性骨髄球と好中性骨髄球を約一人ずつ中二病にする役目もあるようだ

中田って呼ばれそう

好塩基さん遅れてやって来たのは作者の偶然だけどある程度当たってたのか……
イケメンな執事っぽいのを想像してしまった。

細菌の方がましなのか。絵がなぁ…
はたらかないはなかったことにして(笑)

本編がずっと滞っているのに
「はたらかない」は着々と話数を積み重ねています(笑)

いつか追い付きそう

まさか今月号も休載なのか
今年2話しか描いてないやん
アニメが話題になってる今が好機なのに…

もはや描かないんじゃなくて描けないんじゃないかな
所謂イップス状態とか既にモチベーション無くなってしまったとか

なんか作風も変わっちゃったし
ネタも出し尽くした感がある
あと残ってるネタといえば……

マクロファージさんができの悪い赤芽球を食べまくる
マクロファージさんが寿命の来た赤血球を食べまくる
マクロファージさんが役目を終えた腸管上皮細胞と杯細胞を食べまくる
マクロファージさんが一般細胞の死骸を食べまくる
マクロファージさんがNKによってアポトージスさせられた腫瘍細胞の死体を食べまくる
マクロファージさんが役目を終えた血小板血栓を食べまくる
マクロファージさんが血小板を作ったあとの核だけになった巨核球師匠を食べまくる
マクロファージさんが戦場に倒れている感染細胞とT細胞の死体を以下同文

つまりマクロファージさんのグルメライフぐらいしかもう残ってない
まあ、「マクロファージ合体→異物巨細胞」というウルトラマン化ぐらいはあるけど、そんなことしなくても合体黄色ブドウ球菌倒せるし

イボの話とかやってくれないかなー
指の擦りむき痕にイボができて2年間居座ったのち勝手に枯れて落ちたんだけど
体内でどういうやりとりがあってイボが市民権を得たのか漫画で見てみたい
削ろうとしたら血が出るし弄れば弄るほど大きくなるしどういうシステムなのか

読む側が変な風にハードル上げすぎだと思うんだよなぁ
ちょっとだけ勉強になる面白マンガくらいでいいのに、世の中？が学習マンガ的な見方するもんだから
良い感じに力が抜けてくれるといいんだが

派生の細菌やblackで取り上げた方が深く掘れそうなネタが増えたのかも

人の生死に関わる様な重病より日常的な体調不良なんかの方が合っているよね
熱中症なんか普通に誰にでも起こりうるから良かったけど

獲得免疫回にアニオリで風疹の予防接種受けるシーン加えたら意味あると思う

獲得免疫回は地味だけど秀逸だよなぁ
予防接種推奨案件の病気の凶悪さも、予防接種の仕組みも、その効果も、記憶さんがうっかり忘れちゃうことがあるから気をつけなきゃいかんことも全部盛り込んで、ちゃんとネタとしてキレイに仕上がってた

今夜２６日２４時３０分から新作エピソード「風邪症候群」やるよ

いよいよ今日だ
血小板ちゃんの活躍が見れる