【清水茜】『はたらく細胞』総合スレッド【BLACK】

『はたらく細胞』総合スレッドです。
はたらく細胞に関する話題なら本家も含めてスピン含めてなんでもOK
流れの中でアニメの話もOKですが、専門的になったり長くなるようならアニメ板に移動しましょう。

体内の擬人化の話なので、体の仕組み・ノーベル賞・病気の話・健康法など、
多少は雑談っぽくスレが進んでも余り目くじらを立てずに共存しましょう。
やんわりと漫画の話に戻すのがベターです。
キャラや関係性を愛でるのもOKですが、過度な萌え・エロ・特殊性癖は専スレへ。

�@はたらく細胞（本家）
https://twitter.com/hataraku_saibou
http://shonen-sirius.com/series/sirius/saibou/
http://shonen-sirius.com/shinjinsho/nw27_1/1_1.html（シリウス大賞受賞）
『月刊少年シリウス』連載中（最新話は27話）、1〜5巻まで発売

�Aはたらく細胞BLACK（スピン）
http://morning.moae.jp/lineup/1006
『モーニング』連載中、1〜2巻まで発売

�Bはたらく細菌（スピン）
http://nakayosi.kodansha.co.jp/manga/131/
『なかよし』連載中、1〜3巻まで発売

�Cはたらかない細胞（スピン）
http://shonen-sirius.com/series/sirius/saibou-no-work/
『月刊少年シリウス』連載中、1巻まで発売

�Dはたらく細胞（アニメ）
http://hataraku-saibou.com/
https://matsuri.5ch.net/anime2/
アニメ再放送中、Blu-ray&DVDは2巻まで発売中（全7巻）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

近所のコンビニでモーニングを全く見かけないからブラック読めない

>>208
ネットカフェ行けばだいたい置いてあるよ

マクロファージさんを擬態してかわす結核さん恐すぎ
最近また患者増えてるし出るか？

結核菌はマクロファージさんに貪食されてもお腹の中で生き続け、マクロファージさんを奴隷にします

なにそれエロい。

どうせ死ぬならマクロファージに食われて死にたい

しかしT細胞たちがマクロファージさんごと
結核菌を始末するので事なきをえる

「さあ構いませんから一思いにばっさりといっちゃってくださいね」

もうそれだけで、ドラマやね(泣)
( ＞Д＜；)
実写化決定

なんか泣き顔で「このバグり野郎！」って言いながら始末してる姿が浮かんだ。

T細胞のサイトカインで活性化したマクロファージさん達がお手々繋いで結核菌を閉じ込めるって戦法もあるる

T細胞のサイトカインで活性化したマクロファージさん達って、血球食べまくります

>>218
それは病的な活性化(自己免疫疾患によるマクロファージ活性化症候群)とかじゃね？
本来は活性化だって身体を守る正常な反応だし、同胞の血球を殺すのが目的じゃない…まあ暴走することもあるがｗ
結核の場合は、活性化することでマクロファージさんがお腹の中の結核菌をそれ以上殖えないよう封じたりできたはず

病気によってはマクロファージさんが血小板ちゃんを食べちゃうのもあるらしい。

マクロファージさんがけっしょうばんちゃんを食べてしまう（性的な意味で）だって！？

大好物です

なお、ある日目が覚めたら、ヘルパー司令やキラーT君がマクロファージになっていた
ということも普通にあるそうです

つまりNK細胞さんがゴスロリ姿になるのはワンチャンあるのか……(違)

>>223
目撃したら消されるな…

からだの中が血小板ちゃんだらけになる病気はありませんか？

１１４６さんだらけになってもいいのよ

血小板数増多症には、一次性のものとして骨髄における巨核球が腫瘍性に増殖するもの、また二次性のものとして種々の基礎疾患に伴うものがあります。本態性血小板血症、慢性骨髄性白血病等では、巨核球が腫瘍性に著明に増加し、血小板も時には数100万/μlにも達します。
これ以上血小板が増加する場合は、抗血小板の投与が行われます。　

100万の血小板ちゃんか！
巨核乳ししょーがガン化したらこうなって抗血小板ちゃんを投入することになるのが

「細胞紳士録」って本を「はたらかない〜」で知って読んでみた

すると、好中球さんが血小板ちゃんを本当に肩車して遊走している顕微鏡写真と……




……マクロファージさんが赤芽球を2つもほおばっている電子顕微鏡写真があった

はたらかない細胞
チェスと将棋のネタがよく判らん

もし永遠の17歳の方が「はたらかない」のクラスの担任だったら

�@白い17歳
　もうとっくにむりやり帽子のふさふさをむしって食ってる

�A黒い17歳
　もうとっくに鍋で煮て食ってる

尿路結石こええええ！

恐怖のズンドコ！ズンドコ！

死の四重奏だわ俺orz
この漫画20年前に読みたかった

腎臓がヤバイフラグがたってるな。
最悪人工透析かね？

遅いわ、おめえら
いっしょに糖尿合併症に肺がんと心筋梗塞で逝こうぜ

あ、悪い。
胆嚢にポリープがあるからこれ以上疾患は要らないわ。
一年後に検査して大きくなってたら切除……
1%って確率高くね？
二個で確率倍だよ？

この漫画読み出してから健康に気を遣う様になって3kg痩せられたわ
野菜多目にとる酒控える睡眠を前より一日一時間長く取る
これだけで１ヶ月でこの成果なんだから以前は酷かったんだろなあ

風邪もひきにくくなった気がする
出会えて良かった

ところで年を取ると傷も治りにくく血マメみたいなのが消えない
血球たちの梗塞時間が長く解放されないのか

傷が治りにくくなるのって糖尿病の危険サインだって話を聞いた事がある

気をつけます…

KINGオブペイン！なんてバスタードの呪文みたいでカッコいい

出産の痛みに男は耐えられないが結石の痛みには男女ともとりあえず生きていられるくらいには耐えられる
そして結石の痛みは出産の痛み以上だ

トウガラシの辛さはダイジョブだけど
わさびの辛さはだめだ

というのになんか似ている

麻と辣の違いみたいな？
とはいえ、どっちも内臓が直接ダメージ受ける痛みのはずだから痛みの質はそんなに変わらなさそうな気がせんでも
結石やったことある経産婦さんならわかるんだろうか
膀胱炎→腎盂炎ならやったことあるが、あれよりずっと痛いとかマジで勘弁して欲しい

…そういや定期健康診断の最後の問診の時にレントゲン写真ちら見したが、不審な小さい真っ白物体が移ってたの思い出した
あれ結石だったらやだなぁ…

腹腔内にばらまかれた石田細胞かもしれんよ

>>246
なんかあったら結果表に書かれるから安心しろ。
要検査になったら病院に行って検査を受ける。

>>247
チラ見で「何ぞアレ」と思うくらいドはっきり白い欠片だったので、石田ではないはずだ…
>>248
ありがとう、それならいいなぁ
健診専門のとこだったから先生の問診もやっつけで、肺以外見てなさそうだったのでちょっと気になってたんだ

>>249
俺は脳ドックで血液引っ掛かって内科受診したから健診専門なら大丈夫でね？

心配なら内科のドック受診をお勧めする。
超音波診断で小さいポリープとか確認できる。

後、血液の腫瘍マーカーは過信しない方がいいよ。
胆嚢とかで癌が出来ても検出しない。
肝臓に転移してから反応するようになるらしい。

腎臓が風呂屋ってのも面白い表現だな
本家でも同じ設定なら赤血球ちゃん達のシャワーシーンが見られる可能性が…

あ、お色気は本家の場合「ポニーテールの赤血球さん」ぐらいで我慢してください

帽子とズボンと靴は身に着けたままでいいのかと思ったけど
白血球さんたちも汚れは着衣のまま落としてるんだよなぁ。

>>247
石田細胞はそれらしき影がレントゲンだのctだのに写ると病院から呼び出されるイメージあるな
盆休みに病院から「写真詳しく撮りたいから至急来い」と携帯に連絡来たのには驚いた

結石の治療って、尿道に突っ込んでから破砕するのか
胆石みたいに外からの衝撃波ってわけじゃないんだ

とりあえずプリン体を摂取するのをやめよう

つまり「うまいもの」は食っちゃダメ

乳酸菌が居ればプリン体を食べてくれるから腸内環境を整える方が大事じゃね？

腸内環境を整えながら、プリン体を減らせば？

結局何事もほどほどにって事さ
痛風や結石を恐れすぎて味気の無い食事しかしなかったら栄養バランスは崩れるし食の楽しみ失われたストレスも心身痛めるし

>>238
睡眠を前より一日一時間長く取る・・・
1時間+前はもともと何時間寝てたの？
やっぱり調子いい？

>>259
贅沢は週末とかの週一くらいのお楽しみにして
普段は運動して早寝して
食も和食を腹八分目くらいで摂生するのが良いかもね

日本の医療費削減に大きく貢献してる漫画だな！
BLACKの過激さは非常に意味があるな

>>260
睡眠は三時間が1セットだから六時間から七時間が必要十分だって聞いた
八時間睡眠は理想と言われているけどそれだけ長時間睡眠に充てるのは難しい気がする
>>261
伝統的な和食だと塩分過多になりがちだからそこは注意が必要だけどね
日本人の平均寿命伸びだしたのは戦後食事が和洋ミックスになってからだし
冷蔵庫の普及で生鮮食品の鮮度保てる様になり、過剰な塩分つかった干物や漬物に頼らなくて済む様になったのもでかいけど

洋食が一般家庭に入るようになった頃のメニューが一番良いらしい
1975年頃の献立だったかな

話ぶった切るけど
血小板ちゃんの動画どうぞ

https://www.nicovideo.jp/watch/sm33527466
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33678274
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33884018
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33587204

沈黙の腎臓

アニメが面白かったので原作コミックをまとめ買いして読んだんだけど、
復活したガン細胞編で、シャツが破れて「細胞」から「細包」になっただけで見捨てられた理由がわからない

「細包」をググってみたけど、珍しい人名事典関係が出てくるばかりで、もしかして医学用語じゃないのかな？

たまにキラーTは正常な細胞も攻撃するから、制御性Tさんはそういった行動を制御して正しい働きをさせるようにする
でも逆に制御性Tさんも、バグってようがなんだろうが「細胞」である以上守ろうとすることがある

それが正常な作用に戻っただけ
細包はただの漫画的都合の表現で、キャラが手のひらを返す口実としてテキトーに口にしただけのもの

>>268
ありがとうございます

現在手に入る単行本のクライマックスだったので、もやもやがなかなか晴れませんでした
今更ですが、私達の体の中って、常にガン細胞を含む異常細胞と免疫細胞が織りなす攻防の歴史絵図なんですね

アニメの方の過去スレから

293 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2018/10/01(月) 19:34:15.98 ID:G6V/OIKq0.net
>>290
https://www.amed.go.jp/news/release_20160426.html

ここにすごく面白いこと書いてる
制御性さんは本来石田に襲いかかるキラーTを抑制するんだけど（石田の方も制御性さんを呼び寄せてガードする）
腸内細菌の影響があると制御性さんの抑制能力が弱体化、もしくは寧ろ反転するらしい

5巻、実はかなり的確な事描いてたのかも

>>269
ありがとうございます
医学に関しては全くの素人ですので何がすごく面白かったのかはわかりませんが、
細胞や腸内細菌のはたらきによって制御性も動き方が変わるのかなぁ（あくまで個人の理解です）とわかりました
最初は「酸素と栄養分を運んで、雑菌を駆除する話だろ」と舐めて読んでいた私が愚かでした
ここまで色々構築された体内の免疫システムに頭を下げたい気分です
今度、書店で見つけたら、ブラックや細菌シリーズも読んでみたいと思います

特に大きな病気や事故も経験ありませんが、細胞さんたちに感謝しながら生きて行きたくなりました

自分にちょっとだけ優しくなろうと思える不思議な漫画だよなぁ
頑張ってホワイト体内を維持しなければ

実際の細胞はお互いを見分ける時に、抗原というものを使っている。
抗原とは細胞（ウイルス、細菌も）の表面にくっついてる特定のタンパク質のこと。球形の細胞からにょきっと短い棒が出ている感じ。これを他の細胞が握って見分ける。
細胞本体の中身は直接見ていないし、見えない。ヤバさの度合いもわからない。
細胞達が、制服でお互いを見分けているというイメージ。この時、顔は見ていない。

なので、癌化していたとしても、一般細胞と同じ制服（細胞Tシャツ）を着ている限りは抗原はおかしいと認識できないので、制御性Tさんは癌化していない細胞と認識する。
そのかわりちょっとでもTシャツが破れたら、制服がおかしい＝抗原が異常＝本体も異常（癌化）、として、殺戮対象になる。

実際には見分ける用の抗原もたくさんあるから、制服だけを見ているわけではないけど、大まかな考え方として。
たまには今回の癌細胞のような外面を取り繕うのが上手いやつも出てくるということだね。

ｉＰＳから対がん免疫細胞を作製　京大などが発表
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000002-asahi-soci

ほう、班長が人工的につくれると

>>272
家族全員食生活と手洗いうがいに気を配るようになったよ
気のせいか体重も落ちて肌も整ってきたような

>>274
でも班長は原作どおりがん細胞にだまされて見抜けないんだけど……
……見抜けるのはやっぱり原作どおりNK姐さんだけ

NK姉さんが作れればいいんだがな。
というかキラーTの教育は済んでるのか？
抗原提示されてるから他の細胞を襲わないのか？

というか命令なしでがん細胞を攻撃できるリンパ球って
……もはやT細胞じゃなくNKなんじゃないかと

NKさんは各種センサーで敵を識別してる。
今回のは予めメモリーされた敵をぶん殴るっぽいのでメモリーTさんが正確なんだろうけど、わかりにくいからキラーTさんって言ってるんだろう。

じゃあキラーT班長改めメモリーT班長がマンガの演出じゃなく
人工的に作れることになったわけね（自然では対がん細胞のメモリーTはできないから）
メモリーなら覚えている抗原が出現したら即座に応戦できるからね

現実の白血球の寿命が１日程度なので、本当ならドラマにならないんだけど、
この漫画では同一人物が服を着替えるということで、白血球の代替わりを表してる。
同じように、帽子を変えるのもT細胞の代替わりなんだよw

「細胞の話」では1116番に寿命が来て、単球に宣告されて脾臓に行って処理されるってエピがあるけどね
その後1117番に転生したけど
だから1146は毎日死んで、記憶を持ったまままた生まれていると言うだけの話

BLACKじゃ老人の赤血球が脾臓や肝臓で処理されてた

細胞の話とはたらく細胞の設定は混ぜるな危険、実際のとこはどうなのかは作者さんが語るまでわからんけど

そういや昨日は1116の、今日は1117の日おめでとう(？)
そして来週は勤労感謝の日、ありがとう体内、ありがとう各種血球・リンパ球たち

BLACKの体の持ち主（ブラック企業勤めのおっさん？）は祝日は休めるのだろうか
BLACKの体（世界）じゃがん細胞来たらお終いだろうなあ…

仕事は休みでも朝からだらだら酒とタバコやらかした挙げ句パチンコか競馬で大負けしてストレス溜めて更に酒やタバコ増えるって感じじゃない？

>>287
また心筋梗塞でぶっ倒れるぞ…

>>267 >>276
あのタイミングで制御性T細胞を抑制するタイプの抗がん剤が投与されたんじゃないかと思ってた
そういやあの体は癌になる（増殖する）前の健康体だったね
漫画的演出かもしれないけど一応制御性T細胞について調べてみたけど
制御性T細胞の詳しい働きがわかってきたのは結構最近ってことしか自分の脳には理解出来なかった


癌細胞と免疫細胞についてググってたらこんなの見つけた↓
漫画のがん細胞が白血球と友達になりたがってた元ネタってコレ？↓

＞がん細胞が、好中球を誘導し特別なトラップ、すなわち「好中球細胞外トラップ（NET）」を放出させている可能性が今回の研究で示唆された。
＞好中球は通常、NETを用いて病原体を捕捉し殺傷する。
＞一方、原発腫瘍から遊離し遠隔組織に移動したがん細胞は、その組織に腫瘍を形成、すなわち転移腫瘍を形成しようとする。
＞研究チームの報告によると、がん細胞による転移腫瘍の形成をNETが促進するとみられる。

>>289
さすがにそこまでは織り込んでなかったんじゃないかなぁ…それわりと最近の報告みたいだし
自然科学界隈は(捏造がなかったとしても)結構話が二転三転するから新しい目の報告は慎重に扱わないといかんよってに
あとでネタになる可能性はなくもないだろうけど

>>290
そうかあ
漫画でやたら好中菌に執着してたのは現実で元ネタになる研究報告があるからかと思ってた

>>291
間違えた
好中菌でなく好中球

＞好中菌

菌になった1146が、ズッ友たちに容赦なく狩られる場面が見えた

>>293
そのあと3人で黙って泣くんですね

むしろ訓練で菌役になった1146番に容赦なく訓練用の短剣でぶっ叩く感じもあり

主にリア充爆発しろ的なやつ

1146「こらー、先生の言うことをちゃんと聞いておけよ」
17歳「はい、スタート」
骨髄球の大集団「ざっきん、ぶっころーす」

こうですか？　わかりません

新作エピソード特別編アニメ化決定
やはり2期にはストックがなさすぎるね

まじか

新作エピソード（風邪）は年内12月26日から放送
実質2期が年内に来た

風邪ってことは、乳酸菌編の伏線か？

2期のストックは足りんからなぁ

多分やったとしてもかなり先になる

>>301
３〜４巻にもアニメ化されてない回があるしそれでなんとかならんかな
話の構成が１期より難しそうにはなるけど

>>302
やったとしても
1期みたいに全13話は厳しいかと
昔のハルヒみたいに1期の再放送プラス新作放映がいい線かな
もしくはovaか

ありそうなのは、ライノウイルスやっといて乳酸菌編にちょこっと赤血球ちゃん絡みのオリジナルを織り込んで劇場版ってとこかなぁ…
ニキビ回は映像映えしそうなんだがOVAにしてくれんかな

乳酸菌の話は赤血球がほとんど出てこないな。
M細胞とかライノウイルス、デング熱、ニキビもまだだな。

難しい医療知識を寄せ集めてそれを擬人化して物語にするのが必要なこの漫画で
アニオリ回って作れるのかな

>>306
ドラマCDみたいに医療あんまり関係ない感じくらいにしか……