【中山敦支】うらたろう 第五幕【打ちきり編】 [無断転載禁止]©2ch.net

これを冒頭にコピペしてスレ立てしてください。

『ねじまきカギュー』の中山敦支先生が贈る、パラレル御伽草子。
週刊ヤングジャンプ（集英社）2016年35号より連載中の『うらたろう』について語りましょう。

■あらすじ（公式より）
時代は、源平合戦で『平氏』が『源氏』に逆転大勝利したパラレル鎌倉時代！
舞台は、現在より夜が暗く･･･妖魔蔓延(はびこ)る日本列島！！
主役は、生きる喜びに満ち溢れた平家の姫君･･･
そして、800年以上生きているという不死身の男。
「生きる」と「逝きる」の意味を問う！！
鬼才・中山敦支が贈る新訳平家物語。超ハイテンション御伽草子・開幕！！！
※注意※
・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
・重複防止のため、必ず宣言してからスレ立てをして下さい。スレタイ形式およびテンプレの無断変更は無効とします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁とします。

■関連サイト
・作品公式HP
　http://youngjump.jp/manga/urataro/
・中山敦支先生ブログ『9速眼球アクティヴスリープ』
　http://9sleeeeeeeeep.jugem.jp/
・中山敦支先生Twitter
　https://twitter.com/nkymatsushi
・中山敦支先生Pixiv
http://www.pixiv.net/member.php?id=30872

※前スレ
【中山敦支】うらたろう 第四幕【回生編】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494134601/l50

ストーリーというのはイベント作用による山や谷の他に
群像劇というか、いろんな性格のキャラが掛け合うことで出る面白さが大きなイベントがない流れを支えるんだけど
この作者はどうもそういう部分を軽視してる気がする
大きな事件によるイベントだけに目がいってるというか

だからストーリー的に大きな山でもないのにポンポンキャラ殺したりでてこなくしちゃうんだろうね

普通、キャラを殺すならその投資に見合うだけのエモーショナルな展開が見込めないかぎり
極力やっちゃいけない(マイナスになる) のに、札束ばらまくように無駄にキャラを殺すから
読者の中に作品世界への思い入れが積もらないので、だんだん面白くなくなってくる

中身より毎回終了時の枠外コメントの方がセンスある

熊童子の行動もおかしいんだよな
遺体を集めてたのに壊すのは矛盾がある
誰かが言ってたように頼朝の幻術か何かで
自分の心の闇と戦ってる状態ならまだ整合性は取れるぞｗ

>>148
主要キャラというかカメラが当たってるキャラ以外はまったくどうでも良さそうだもんな
前にも言われてたが画面外のキャラたちは活動が停止していて生きてる感じがないというか
まあだからと言って主要キャラが上手く動かせてるか？と言われるとそれも…

ここで怒るだろ？ここで泣くだろ？ってところで何の脈略もなく笑わせたりするだけだしキャラの性格が一貫しないというか
読者の考えと真逆の描写するだけで受けると思ってんのかねえ…
キャラに共感できないってかなり致命的だと思うんだけど
これも前に言われてたが相手に共感する感情とか友情、愛情とかを理解してない作者なんだろうなって
だから人間関係の描写が書けてない、まったく

スイッチオンとオフでそれぞれ逆側に振り切れる
極端なキチガイキャラしか居ないから
皆すげーキチガイなのに何のインパクトも無いんだよね。
結局どいつもこいつも一緒。

>>115
カギュー途中までは面白かったのに変な男の娘とかが出てきてからうんこ漫画になった気がする

キチガイ設定のキャラでもｷｴｴｴｴｴｴｱｱｱｱｱｱとか叫んだりキモい顔芸したりするだけで中身スッカスカだから寒いだけなんだよな
中高生にはこういうの受けるのかもしれないけど
そんで作者がキチガイとして描いてない主人公等は素でキチガイじみてるというかサイコパス風味で
まともな常識を持ったキャラ書けないのかって言いたくなる

>>154が作者の全てを説明しきってしまった
もうこれ以上何もつけ足せないレベルでドンピシャ

まず平安時代設定が全く活きてない（というか平安時代である必要性すらない）
登場キャラに魅力皆無・展開に行き詰る＝頭パーンの連続
7つの遺骸を集めるという名目なのにその必要性が突然なくなった今週号
猿空間入りした義経（大天狗さまとは何だったのか）・わんこ・安徳天皇・教経・金熊童子

列車内での安っぽい人間と妖怪の協力場面
ちよの血は一滴でも触れたら強大な力を得るんじゃないの？
熊童子思いっきり握り潰して返り血浴びてるけど・・・

脚本つけても作者の悪癖丸出しでダメな大暮みたいのいるし
中山も脚本つけてもどうせヒロインを無残にパーンさせるんだろうな

メインキャラ、サブキャラを活かしながら大きな物語の流れをコントロールが出来て初めて「衝撃の展開」が生きてくるんだけど、この作者は延々意外性を突くことに終始してるのがちょっとなぁ。
重要そうな人物や設定出ました〜2ページで死にました。とか何回もやられると感情が離れてしまって話にのめり込めなくなる。

>>157
意外性を突く事だけに終始してグッダグダとか、まるでテラフォやな

天皇が出ない理由が大人の事情だとしたら作者はやってられないだろうな
どう収拾つけるのか

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

頼朝を瞬殺させたのはなんで？

まだ幻覚で精神攻撃を受けている最中という可能性もワンチャンある
だからといって上で散々挙げられてるような問題点が解決するわけでもないんだが

熊、せっかく遺体パーツ6コ集めたのに、最後のちよ首握りつぶしちゃったな
デスデス言ってたちよ兄も熊にやられたのか
二部ヒロイン枠のもがりも父アッサリパーンで存在意義が？て感じだな
ていうか何故二部始めた？
YJスレでも言われてるけど、これはマジで打ち切りなのかね

打ち切りコースじゃなかったらたぶんそうだろ
デースなちよ兄とかの遺体を再戦もなく分捕ってきたり
必要で集めてたはずの遺体を本心見抜くためだけに壊すとか無茶苦茶だし
ココの頼朝の性格的に絡め手で心を折る精神攻撃してきそうだし
もちろん終了告知がキテルならもうアキラメロンだが…

つーかうらたろツノ生えてんのなw
鬼人どのってそーいうことかw

なんか伸びてるから見てみれば批判ばっかだな
そんな気にくわないなら読むなよ
アンチスレじゃないんだぞここ

期待してたやつほど文句しか出ないというか
もう炎上狙いしかしてないじゃん、ずっと。
こういう語られ方が一番真っ当なのだと思うし
それすら無くなったらこの漫画終わりでしょ。

まあ、時期に無くなると思うけど。
本誌連載はもう二度とないだろうね。

遺体回収作業してたのに自ら頭部破壊すんなよ・・・

もうめちゃくちゃｗ
早くうちきりになってくれ。あと商業誌は無理。同人誌へでもどうぞ。

皆の批判いちいちもっともだし
全部理解・共感出来る

それを全部踏まえた上で、中山敦支の絵が好きという気持ちが上回る

だから良い原作者と
上手く操縦出来る編集と出会って欲しい
そして中山先生も頭と心柔らかくして受け入れて欲しい
マジで

>>166
批判を非難して言論封殺しかしてない166より
批判レスのがちゃんと作品に言及してるという

こんなのばっか（もしくは自演か？）だから普通なひといなくなるんだよ
言論封殺wwwwwwwwwwwwwww
マジでアンチスレ作ってほしいわ

自演を疑いますか…。当然の反応では

いろんなキャラの思惑を設定してないんだよな

「BはAを利用しようとしているがCはBのそれに気づいていてなお好意を持っていて
DはAを疎ましく思っているが仇であるBを殺すために同行しつつもだんだん情にほだされ・・」

みたいな人間関係の相関図がこの漫画の場合、ぜんぜんないじゃん？ドラマ以前の問題
ずーっとキャラ出した → 殺されたよホラビックリしたでしょ？の繰り返し
しかもそのキャラ殺されてショック受けるほどまた感情移入できてないんですけどw　っていう

ばたばた登場人物が死ぬゾンビ映画でもまだ全然人物に思い入れあるぞ

クソコテガイジが出てきた時の流れに似ている

絵が魅力的な漫画家さんだからもどかしさみたいのを感じてる読者が多いんだろうと思う
ちよなんか見た目は可愛らしいのになんかうざいキャラにしかなってないこのもどかしさ

>>172
いやだから批判叩きじゃなく>>170みたいにいいと思うところ好きに書けばいいじゃん

つまんなく感じたら即見切るし、掲示板になんかいちいち書かないよ（笑）
面白く感じない漫画毎週読んで掲示板で批判とか暇か？
ここアンチスレじゃないって書き込みに言論封殺とか書き込んじゃってんのは笑っちゃうよ
粘着すげぇ批判が今後ずっと続きそうで残念だわ

初期がちょっと良かっただけに、まともな展開をしない幼稚なちゃぶ台返しを連発されて頭にきたんだろ。キャラも良いし、絵にもパワーがある、これは期待できるかも…って思ってたら、
安西先生の「全く成長していない」って感じだった。

>>177
前スレとかにいたキチガイの連投とか、キチガイと批判してるやつが争ってんの見てまともな感想書き込む気になるか？（笑）
感想見たり語るならここじゃなくてもできる
バレもくるし開く価値なし
おまんこさんが定期的に見たくなるだけだな
まだおまんこさんいるし、唯一の癒やしだよ（笑）

てかめっちゃ過疎ってたのにこんな書き込みあんのは自演疑うだろ（笑）
しかも今は日曜の早朝だぞ！（笑）

カギュー終盤と同じような流れになっとる、中山スレはいつもこうだな

>>180-181
気持ちは分かるが少なくとも俺は他のIDには一切関わってないよ
それ以前に書き込んだのは148だけだ

俺の場合、「何でこの作品こうしないのかな？」って部分を
同じように長文考察してる人がいて同意できる内容が多かったので
触発されて意見を言ってみたが、同じように思ってた人が掘り起こされてるだけじゃないのかね？
そんなに人数いないと思うが2ちゃんの場合3，4人が同調して意見言ってるとお互い触発されて
かなりレス増えるから

青年誌なんだから変顔とか衝撃の展開繰り返すよりお色気方面
強化してみたらどうだろうか
濡れ場とかSEXシーン描いた事ないよね中山敦支先生
スジャータとか色気あったのにうらたろうのキャラ誰も色気無いんだけど

>>165
名前よく見ろ
「温羅（うら）」は鬼人と呼ばれた古代の鬼だ

なんか改めて読むとやっぱ糞展開だわこれ
打ち切りだろうな
思い付きで描いてて構想とかろくに考えてなかったんだろうか

あ、別に叩いてこき下ろしたい訳じゃないからな？
今まで期待して読んでたし

うらたろう「うおおおあおお！！！」ﾄﾞｺﾞｫｯ

熊同時「ぐわあああああああああ！！」ﾄﾞｶｰﾝ

うらたろう「ちよ…仇はとったぜ…！」ｸﾞｽﾝ…ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

うらたろう「……ハッ！？俺は今まで何を…！？」

頼朝「…トラウマに打ち勝てたようだな」

うらたろう「トラウマ…？」

頼朝「そうだ、この反高校でトラウマを具現化させ、打ち勝つことでそれを使役することができる」

ピカソ「行こうぜうらたろう！」

ガガリ「ワシもまぜるぜよ」

伏丸「わん！」

ちよ「トラウマ万歳です！」

熊同時「参りましょうか奇人殿！」

うらたろう「お前ら…よし！鬼退治としゃれこもうか！」

中山先生の来世にご期待ください

批判ばっかするなとは言うがこっちはマトモな感想述べてるだけなんだかな
「今週の展開スゴイ驚いたー！」
「あの謎は一体何？考察しがいがあるな！」
「〇〇はどうやって敵を倒すの？早く続きが読みたい！」

こんな感想この漫画から出てくる？
ないでしょ

この人の前作読んでないけど黄泉比良坂までは面白かったよ

やっぱり皆期待してたというか盛り返す分岐パターン幾つかあっただけに不満爆発だな

最初からクソ漫画だったらスレだってこんなに殺伐してないよな
千代死ぬ前に登場させたキャラや設定を世界観変わった第二部ではどのタイミングで出てくるのか皆期待してたんだよ
そんでこの体たらくだもん 読者ついていけないじゃん
不満言ったらアンチ認定されるなら多分読者みんなアンチ呼ばわりされる展開だぞ

二部とか言われてまだ続けるのっていう感想しか出てこなかったし期待なんか微塵もしてませんでした

うらたろうスレがこんなに伸びるなんて天変地異の前触れかよ

今必要なのは損切りだよな〜
魅力的な敵を育てられなかったから、この連載は早々に諦めた方がいい。
ヤンジャンにはかくりよものがたりという先例があるわけだし

中山先生はマンキンの作者を彷彿とさせるね
画力やセンスは評価高いのに誰得なオナニーをひたすら繰り返して迷走する辺りがさ
曲がりなりにも向こうは大ヒット漫画っていう括りだけど

最近のだとヒロアカの作者に近い気がする
カギューを彷彿とさせる個性無個性うんぬん漫画ってことで見てみたが批判内容が中山と一緒なんだよね
・作画はいいし女キャラ可愛いのに話はめちゃめちゃ
・お気に入りキャラのゴリ押し、周りのキャラはそのお気に入りキャラの持ち上げ役にしかなってない
・作者の倫理観は一般のそれとひどくかけ離れていて常識を疑う
・打ち切り作家でも編集部の無駄なゴリ押しがあればそれなりに売れるんだな
みたいなね

画力だけはムダに高いから注目されて蓋を開けてみれば小学生以下の倫理観とストーリー構成の持ち主
って言う作家が増えてんのか？

頼朝登場は割とテンション上がったんだけどな
でもキャラ殺すにしてももう少し読者に思い入れが出来てから殺さないと本当に瞬間のインパクトしか出ねーじゃん

自分の魅せたいコマに力を込めるっていうのは
藤田和日郎に似てるけど
藤田はこのキャラにはこのエピソードで進行して主人公との関係性はこうで、最終的にこの敵と戦って死ぬって構成を大まかに考えてペース配分を計算して描いてるみたいだけど、この作者はその場のテンションや思いつきで描いてるぽいんだよなぁ。
キャラクターが好きなだけで人間に興味がないのかなとか思う。

伏丸どこ行った
義経どこ行った
安徳どこ行った
教経どこ行った
金熊どこ行った
六代どこ行った←NEW!!

>>198
思い入れのあるキャラ全員が殺されすらせずにどこ行った状態なんだが
今回もリセマラなのか本当に打ち切りなのか

うらたろう覚醒（鬼の王以上の何か？）が金熊の真の目的でしたー！ってことで、ちよパーンとかはあまり気にならなかっし、なるほどなーと思ったけど、違うのか？

最初から用意してたプロットを打ち切り決定で全て圧縮した回で仕方ないね、という感想。

>>199
人間嫌いなやつが書いてる漫画という感じがすごくする、個人的には
もしくは漫画家になろうと決めてからずーっと絵ばかりにかまけて
まともな人間関係を学ぶチャンスもなく画力ばかり高くなってしまった浅い人間、というイメージ

手塚とか他のクリエイターも言ってることだが漫画描きたいなら漫画ばっか見てても面白いのは作れないし
もっと人間に興味を持つのが大事なことだよな
じゃないと友情とか愛情の描写上手くできないよ確実に

打ち切りではしょった結果ちよの首パーンだとしたら、はしょらなかったら紆余曲折経てちよの五体揃ってからパーンだったの？
それはそれで、ここまで引っ張ってきれいなうら太郎になった意味ってなんだったんだってまたぞろ非難轟々だと思うが

というか、打ち切りなんだろ？誰得の二部に入ってからこっちやってきたことが今回で全部リセットなんだが

マジで頼朝でも政子でもいいから幻覚であってくれ、あまりにもアホすぎる

この作者の漫画見ると
ブリーチってやっぱり天才が描いた漫画なんだなって思い知らされる
色々ネタにされてるけど天才がやるライブ感とそうで無い人のライブ感は違うというか
こういう系統の漫画の中ではブリーチは評価低い後半でも腐っても鯛だなって

パーンするなら何故他の部位集めたと

>>202
パッパラ隊の人がやって、最近だとムシブギョーの人がやったけど、自分の望む王が生まれなければ、王をすげ替えるか自分が王になるか、そのためのエサじゃないの？

>>203
脱線するけどニセコイの作者がまさにそれだ、ったな

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

一切話に加わらず1日1おまんこだけするって狂気を帯びた信念がないと出来んね
中山センセも見習えよ

他の部位はおれも変だなーと思ったけど、金熊も万能ではなくて、うらたろうを誘い出す為とか鬼の世界が混乱するから集めてたとか…。

時間あればその辺も描写されたかも？ってさすがに苦しいか。

精神攻撃や幻だとしても今までの展開を振り返るとねえ

>>205
師匠はオサレセンスだけでここまでやってきたからな
格が違いすぎる

まあなあ けど本当に幻覚的なことであってほしいわ
これでまたカギューの時みたいにあの世で一緒展開されてもポカーンなんだよね

>>214
子供産まれてるし生きてるんでは？
山降りると死ぬから降りられないだけで

当の作者が死んでるって言っちゃってなかったっけ
子供自体単なる死に際の夢願望の類なのか、直前の整合性すら一切考えてないのか知らんけど

>>206
名前が鬼王温羅＋桃太郎
ちよが産んだのは妖怪の王で鬼王ではない
鬼王はうらたろう自身で、憎悪による覚醒のためとかじゃない
うらたろうは鬼王温羅（鬼人）と桃太郎の融合体で、憎悪により桃太郎の封印が解除されて、完全な鬼王として復活するとかで

>>215
山降りると死ぬって原理がさっぱりわからんが
ニコ生の放送で作者はハッキリと二人は死んでると言ってたそうだ
最後の子供は何？ってところについては投げっぱなし

どんな打ち切られ方するのか見物だわ
終わり方によってはヤンジャン出禁になる勢いだぞこれ

そこはカギューの時点で既に充分アレだったから
次もしれっと焼き直し描写の新作が載るだけではなかろうか

あたしはなぜ生まれたの？ほんとマジで

君の絵を見たい人がたくさんいるから

マヴ姉と窈くんの子供とか興奮したわ

せっかくのいいキャラを即退場させたり
所在不明になってるのはもったいないよな

キャラデザ良くてもどのキャラも所詮客寄せパンダ止まりだからなあ
前作同様キャラに深みがなさすぎる
それでもカギューのときはお気に入りキャラだけしつこく掘り下げる熱意はあったが
今作はどのキャラもどうでもいい感じなやる気のなさが伝わってくる

いいキャラってわけでは全くないけどな
奇抜な言動と変態性アピールしてから決めゼリフってテンプレにもほどがあったよ頼朝は
作者はカギューの頃からキャライズム抜けきらんね

>>205
ライブ感の天才は師匠
ライブ感の神は鳥山

こいつらと同じことやろうってのが間違ってる

めっちゃ伸びてて笑う

そら皆レスしない程度には流して読んでたけど糞クソ展開なっちまったからな

ネタバレはよ

やっぱり頼朝の精神攻撃だったか…
さすがにキャラの行動に矛盾がありすぎたし

うらたろうの本心を見抜いてたわけね
たしかに聖人かしすぎて綺麗事ばかりいってた感はあったから
白黒混ざるくらいが主人公としてちょうどいい

幻覚ってマジ？
うらたろう角生えてたけどなんだったのさっ

聖闘士星矢では次週には幻覚オチになる展開が多かった

>>233
名前が古代の鬼王
だから鬼人どのと呼ばれてる

車田の聖闘士星矢の幻覚は数ページで終わってて
すぐにバラして次週への引き無かっただろ

一輝からカノンへの幻はグダグダしてないし
カノンからのルネも作中で終わってる

ヤンマガの忍者モノでもヒロインちよったじゃねえか
うらたろうはじまったな

>>237
たしか原作じゃヒロインがひとりだけ最後まで生き残るからあっちも幻覚だろ

え…流石に幻覚オチで確定？
ちと言い過ぎたか。

ニートが目覚めて 全てが夢だったオチ？

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

幻覚か
良かった良かったと言っていいかは分からんが今の気持ち悪い温羅が多少変わるなら良いんじゃないかな

>>240
勝手に改蔵オチでもいい気がする

頼朝が幻覚を見させて精神攻撃って、マジバレ？どこいくと見れんの？

指パッチンで弁慶呼んだときから幻覚攻撃

>>238
それ前作じゃね？

この作品は何が描きたいのか未だにわからんわ
バトルにしても見開きや大コマで技ぶっぱしたら大体決着つくっていう今時の漫画にしては大味すぎて心理戦や頭脳戦も一切なしの力押しバトルで見応えないし
ラブコメ方面も読者置いてきぼりで800年も生きてきてその程度であっさり好きになるのかとか
命の大切さを解くとしても遺体集めれば生き返るとか安っぽすぎるし
この漫画のテーマはなんなんですかね何が描きたいのさ

安徳書きたかっただけだろ