【第一部完】群青戦記21◆笠原真樹【二部は？】 [無断転載禁止]©2ch.net

週刊ヤングジャンプ連載が2017年No.29にて第一部完となった笠原真樹先生作「群青戦記」について語るスレです。

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前スレ（実質20スレ目）
【生きていたのか】群青戦記19◆笠原真樹【謙信】
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あの首桶はいったいなんなんだ。

妙覚寺〜二条御所にいて本能寺に行けなかった信忠を、トントンが殺して安土まで持ってきた？
蛇石の天辺は、飛び降り自殺で頭から突っ込むとか、人の脳の血で覚醒してタイムスリップさせるっぽい
違ってたらスマン

二部直ぐに始まると思ったら
単なる打ち切りだったのかｗｗ
結構面白かったのに残念

読者が読みたかった部分を艱難辛苦で済ませて〆てしまったんだから
一部を上回る行き当たりばったりじゃない構想を練りにならないと戻ってこれないんじゃないかな
あーでも他の連載もアレだしな・・・

本誌のアシスタント募集に、まだこの作者いるけど、終わったし新しいアシいらなくね？

アシ募集しているのは二部の連載が控えているからと信じたい

>>236
ZETMANの悪口はやめろ！

しかし連載終了の方がスレの伸びが半端ねぇな

レイプが単行本では無かったことにされたのが悔やまれる

初夜フィーバーもスカしちゃったしのう

>>240
どのシーン？

>>237
今までとは毛色の違うアシが欲しいのかもしれないし
馬とか甲冑とか時代物が得意なアシから軍事物が得意なアシに交代とか

暴走した男子生徒達が生き残った女子生徒をレイプしまくる
単行本化の際そのシーンはカットされて未収録

乳首はあるの？
ここ重要だから

>>244
そんなんあったんかよ
それにまるまる一話分の書き下ろし追加する気概があればもっと続いただろうに

レイプシーンの画像はまだかね？

レイプシーンも実際やられてるところじゃなく
破けた制服姿で泣いてる女子がそこそこに居たくらいだっけ

コミックで言ったら何巻のどのエピら辺なんか？

校舎周辺の探索に行く直後、秀吉に攻められる直前ぐらいじゃなかったかな
「もう帰れないし、どうせ死ぬなら童貞捨ててやる」みたいなセリフがあったような記憶が
薄らと残ってる

女とやりたかったって言ってるシーンとかエロ本見たいとか高校生の本音描いてたけど意味あったんかな

本能寺の変の後秀吉と上杉が戦っているどさくさ紛れに
尾張、美濃、伊勢、伊賀を奪取していたりして

むしろ、北条との兼ね合いもあるだろうが、真田と仲良くしておいたりしながら武田領の調略を
していく形だろうな
この辺りは史実通りだな

>>231
信忠は本能寺の変で既に死んどるやろ
信忠が生きとるなら秋山の戦いは秀吉vs謙信ではなく、信忠vs謙信になるし、場所的にも
安土城攻防戦になってしまうからな
秀吉も信忠が生きているなら中国大返しもせんで良くなるしさ
（早めに戻ってくる必要はあるだろうけど）

真田が既に味方だから秀忠は関ヶ原に来れたのか親父と一緒に東海道から来たのか

>>253
秋山の戦い？山崎では？
群青戦記だと秀吉は四国にいるから大返しが史実より大変なんだよね
下手したら長宗我部に背後襲われる

>>254
そだな山崎の戦いやね
申し訳ない

史実なら毛利と和睦して引き返しているのだから、群青でも長宗我部と和睦して引き返したんじゃね？
その上で十河一存辺りを殿として置いておけば長宗我部の追撃は抑えられるんじゃないかな

本来なら秀忠は関ヶ原の時点で20歳ぐらいだしねぇ・・・
真田は無視すれば追撃はしてこないと蒼は知っているだろうから無視したんじゃね？

三好その頃まだあるの？
十河一存生きてるなら三好とどう友好関係築くんだ

>>255
真田が敵になったら上杉をけしかけたことバレるから
最高級の待遇で味方にしてるか殺したかかと

>>148
ぶっちゃけ無理ですな、ボトルアクション銃の登場で関ヶ原の戦いの頃には、ライフル銃や後装式大砲が開発され量産体制が整う頃のはず
不破が彼方此方に産業革命と、兵器開発を数世紀も前倒しさせる要因をばらまいた以上は、同じ歴史に進む事は先ず有り得ない

>>257
真田昌幸と秀吉が接触したら終わりだよな
関八週に異動した際、接触されないように千葉県の方に移しただろうな
監視の意味も含めて隣に服部半蔵を置いただろうな

秀忠も居残り組みからこれから先の歴史も教わっているだろうし、積極的に海洋進出と兵器開発と産業革命を起こす方向に向かうでしょう
朝鮮半島は頭から無視するとして、対ロシアで北は沿海州、樺太、カムチャツカ半島、べーリング海峡は間違いなく抑えて置きたい
対アメリカでは、アラスカ、バンクーバー、ハワイは絶対に押さえて置きたい
対西欧州では、インド、ビルマ、インドネシア、タイ、ベトナムと同盟を組んで西欧州勢の東進を阻止する
後はオセアニアを何所まで押さえられるかな？
欲言えば豪州北部資源地帯と、ニューカレドニア島以北は間違いなく押さえて置きたい
積極的に豪州北部資源地帯に、アジア同盟諸国民を入植させるべきか・・・・

>>256
三好はもうおらんやろ
松永久秀爆死の後なんだし

十河存保の間違いだわ
なんでオヤジと間違えたんだろ？

>>259
確かに真田の扱いに困るね
真田は所領を移したら寝返りそうじゃね？
最高待遇で迎えるしか無さそう
真田昌幸は優秀な人間なんだろうし敵に回すようなことはしないはず
監視は必要だろうから、出浦盛清とかもおるし半蔵以外だと心もとないだろうねぇ・・・

>>261 :
史実では小松姫と信之が政略結婚しているけどそれでも裏切ったからな
史実通りに大谷の娘と幸村を結婚させたら一巻の終わりだろ
幸村と誰を結婚させるか課題に残るよな

一説では昌幸の妻が三成の嫁の姉妹だったりするからねぇ・・・
史実通りに信幸を家臣団に加えるのは当然として、信繁も加える必要はあるだろうね
豊臣家の小姓として出されたら終わりだろうしさ
信繁には千葉辺りに所領を持たせるとかして、その上で重臣の娘を嫁がせるぐらいしないとダメかも

その前に昌幸がとっとと豊臣家に信繁を預けそうな気がしないでもない
豊臣家とも親密にしておけば、本能寺の変の首謀者を知っていることから、徳川家内部での
勢力拡大に繋げられるわけだしさ

>>262
おや、ちょうど遥といふ娘がおりましてな

>>263 :
あの男、豊臣と徳川どっちが高く買ってくれるか天秤にかけるだろうから
蒼に対しては信濃1国を要求するだろうな
そうでなければ秀吉に付くと通告したのだろうか

>>265
＞信濃一国要求
真田昌幸だからありうるねぇ…
でも、本能寺の変の首謀者を豊臣にバラすと、その手引きをした自分も危うくなるからな
徳川と一蓮托生の仲というのも事実
案外、信濃一国を要求するも、昌幸+信幸で真田領+新発田辺りまでの旧上杉領と信繁に関東の一部ぐらいで
収まるかもしれんね

群青の本能寺の変以降の展開は考えると楽しいわぁ

>>266 :
ホンマねそっから楽しいのにな
ヤングジャンプでもなくていいから第2部みたいよな

>>267
第2部が無いのが分かっているから楽しいんじゃね？
2部があっても関ヶ原以降になるからあんまし楽しくないだろうね
1部〜2部の間というか1部でスッ飛ばした部分を考えるのが楽しいんだよ

>>268
関ヶ原以降って徳川1強だから全然面白くないわ

>>260
いや、本来の歴史どおりになるように後継者教育
とか政策とかを進めるでしょ。じゃないと元の時代に
帰って行った(？)仲間達がどんな事になってしまうか
分からなくなる。

>>270
本来の時間軸に仲間たちという枷があって知ってる歴史を守らざるを得ない蒼徳川と先への枷がなく外征や産業革命を邁進できるトントン、それに先の歴史を知り不栄光やら安やらで悩ましい選択を求められる秀吉
なにこれ面白そう()

かわぐちかいじのジパングに良く似た状況だねぇ・・・
未来を知って歴史を改変すべく動く草加、歴史への介入を嫌がり歴史を改変しようとする
草加を追う角松、草加の改変する未来に惹かれる菊池、未来を垣間見つつも目の前の
戦争を続行する日本軍

他の作品で使い古された感もある歴史改変を巡る戦い
それを戦国時代でやるわけだからネタとしては面白いに決まっとるわな
初連載の新人がやるにはちょっと重すぎるネタでもあるだろうけどさ

2部が無くて1部で思いっきりスッ飛ばしてるからこそ、作品の隙間を想像して楽しめる作品
連載終了後にスレが活性化するのも当然といえば当然なのかもね

ジパングは結局未来変わったの？

変わらなかったよ
主人公だけいない未来になった
いないというか戦後年取ったおじいちゃんになって1話の演習出撃を見遠くから守るも
親父か祖父が子供のとき死んでいるため同期二人はいたけど自分はいない

ジパングは生きていれば未来が見れたけど群青戦記は生きてる間に自分のいた時代には死んでるからなぁ

>>273
少しだけ変わった

日本は史実より少しだけ早く降伏して、無条件降伏はしなかった、史実よりも少しだけ緩やかに
戦後の経済発展を遂げた

角松以外のみらい乗員は全員死亡し、角松はオヤジが幼少期に死んだので、角松だけがいない
イージス艦みらいが出航していくのを老人になった角松が見送ることになってエンディング

よく覚えてるなぁ
読んはずだけど最後全く覚えてなかったw

あれ？ジパングって角松が政界のフィクサーみたくなって歴史を微妙に修正する役になって終了だったっけ？

そう
米軍に救助されて、米国で対日政策の助言をしたりしてた
未来を知っているから米国では完全にフィクサー化して大金持ちになったりした

ジパング〜日本が休戦して、大陸から引き揚げたら〜投資分を持ち帰るだろうから〜特亜諸国に戦争するだけのカネなんか無いはずナンだが…

ジパングの話は止めて本題どーぞ

既出かもだが、謙信はすぐ越後帰らなかったのか？
山崎の戦いよくわからんが四国から帰ってくるとなると山崎の戦いになるのか？

>>281 :
足利幕府の復興の為に管領として京都にとどまったでしょう
歴史を知っていたら秀吉を警戒してさっさと越後に帰るべきだが

>>282
そうなると秀吉はどうやって味方増やすんだろ
織田の内紛じゃなくて国同士の戦いになるから謙信に仇討ちってだけじゃ済まなそうだが

>>282
歴男さんが本能寺の証人を生かして帰すわけ無いッスよ
たぶん適当に言いくるめられて山崎行かされた

小栗栖の藪に隊を潜ませてて、かつて謙信軍に殺された学友らの仇を取ったかも

徳川家臣団にとっても仇敵だからね

どさまぎで家康の仇討ちかさすが徳川家臣団
やることがエグいわぁw

おお、そんな展開みたかったぞ

>>283
秀吉が実権を握れたのは、織田家の唯一の重臣になったからだよ。
林と佐久間は信長が追放
明智、荒木、松永は謀反
柴田は賤ケ岳で廃止
滝川は賤ケ岳で失脚、小牧長久手でも精彩を欠く
丹羽は小牧長久手の後病死
蜂屋は九州征伐の後病死
池田は小牧長久手で敗死
森は小牧長久手で敗死
川尻は甲斐で一揆(家康が背後にいる？)に討たれる。
佐々は小牧長久手の後越中征伐されて敗北し、九州征伐の後肥後統治に失敗し切腹

秀吉と仲良かった前田くらいしか生き残っていない。中悪い奴は敵対して倒されるか失脚した。
こっちの織田家においても秀吉以外の重臣が全滅状態なので織田家乗っ取るのは時間の問題。

>>275
なぜそれを史実でできなかったのか
太平洋戦争での死者の大半が最後の一年でのものだというらしいし

スレ違いか

>>290
日本は原子爆弾作れなかったから

凪ちゃんとか卓球部の話をするとこですってば

>>289
群青秀吉は乗っ取るような雰囲気ないけど信長意外に仕えそうにもないし
なんとなくだけど信長死んだら仇討ち思って独立しそう

コミックスで描き足しとかやるのかな

読者が読みたかったけどすっ飛ばしたもろもろを
読み切り単発でやるのはアリだと思う

コミックスには初夜やり直しをだな

>>296
そうだよねー
カレーなんかは唯の処女膜破りシーンの書き足しがあった。
凪ちゃんあってのこの作品なんだから、初夜加筆はやって欲しいよね。

寧ろ単行本買わせる為に初夜温存したのかもｗ

作者と編集にやる気があるなら第2部ではなく外伝、スピンオフ作品として続編は作れそうだな
群青戦記外伝　直江兼続伝とかな名前で本能寺の変〜山崎の戦いに至る経緯とかな

謙信は足利義昭に請われて京都に逗留、兼続としてはとっとと越後に戻りたい、秀吉は
本能寺の変を防げなかったことを後悔、半兵衛はそれを見越して大返しの準備はしていた
蒼たちは秀吉が史実として四国から帰ってくることを知っているけど山�ｱの戦いをしたいから
黙ってて、半蔵らの徳川家家臣は秀吉の帰還を知ったけど、家康の仇討のために沈黙
みたいに各勢力の思惑が絡まって山崎の戦いになだれ込む形
短期集中連載（5〜6話ぐらい？）で掲載する感じ

他にも群青版清須会議とか賤ヶ岳の戦い（相手は前田利家になんのかな？）とか小牧・長久手の戦い
とかでも作れそうだし、真田の取り扱いとかいろいろと話は作れそう
高橋よしひろが銀牙ネタでやってたのの群青版みたいにさ
流れ星銀ほどのネームバリューが群青に無いのが問題ではあるだろうけどね

外伝ってよりそれもう本編じゃね

第一部って区切らず何とか記だの何とか編だのにすれば如何様にでも展開できたのに

>>300
本編ではスッ飛ばしたところだからね
本編は蒼視点、外伝は兼続なりの視点で書いていく感じ
兼続本人じゃなくて兼続配下の軒猿視点でも良いだろうけど

何か打ち切りマンガみたいな終わり方だったな。

関ヶ原がどうこうよりも、帰った奴らが無事だったことを読者は見たかったんじゃねえの

現代の知識や部活をほとんど活かせてなかったのが失敗だったわな
信長の最後はアルコールとかありきたり
ふーん…て感じで盛り上がりもせずあっさり終わりだったし

畳の下敷きになっても割れず、それでも投げれば蓋が開くビンとか現代の神秘よ

あのイケメン秀吉がたった20年でああもしわくちゃになるものなのか
そして官兵衛はショタキャラのまま関ヶ原のときに九州で暗躍していたのかねえ

蒼たちと会った時は既に秀吉は40歳、黒田官兵衛は31歳だったはずだしな
ちょっと年齢と顔が一致しない
ちなみに石田三成は蒼たちと会った時は17歳、大谷吉継は19歳なので蒼たちとはほぼ
同世代だったりする
更に言えば井伊直政は16歳で徳川家に仕えて2年目の超ペーペー

歴史漫画だと良くある話なんだけどさ
例えば、真田信繁（幸村）は大阪夏の陣の時には40歳越えてるおっさんなはずなんだが、
歴史漫画等では20代にしか見えない若者として描かれることが多いしさ

>>308
幸村は佐助が主役だとちゃんとおっさんの事が多いんや

史実なぞるにしてもオリジナル展開にしても思いつかなかったんじゃないか
わりとみんな殺してきてるし史実より早く色んな出来事起こしてるからさすがに史実通りにはいかないだろう

史実レイプであろうが、凪ちゃんエロさえ描いてくれればいい。
あのキモい新連載10週持たないだろ？
その分、凪ちゃんとアオイとのいちゃいちゃに割いて欲しかった！

>>310
それが正解なのかもな

本能寺の変の後の山崎の戦いまでは描ける
問題はその後だろうか

まず織田家の後継者選びをする清須会議を開かないといけない
この時点では史実では光秀の丹波制定が終わっていないはずだが、終わっていたとして、
対毛利戦も終わっているとする
信忠は本能寺の変で死んでいたとする
史実として信忠の息子である三法師（後の信秀）が生まれていないので信長の息子である
信考と信雄が候補に挙がる
この時点で織田家中の実力者となると滝川一益、荒木村重、佐々成政　前田利家　堀秀政といったところ
史実としては賤ヶ岳の戦いに行くわけだが、となると荒木村重・滝川一益辺りが信考を推してもらい
秀吉は信雄を推すことになるわな
で、賤ヶ岳の戦いに勝利して、信考は切腹（場所は賤ヶ岳じゃなくて有岡城攻防戦になるかもな）
秀吉と信雄が仲違いをして、それを蒼が長宗我部と一緒に支持して小牧・長久手の戦い
信雄が敗れて秀吉の織田家乗っ取り成功
こんな流れになるのだろうか？

信忠の息子は秀信だな
信秀は信長の親父だな
戦国大名は一族で似た名前を付けるのでこんがらがる

>>312
秀吉が天下とってその後を自分が継げる流れなのに
あえてやらんでもいい戦争を企画するとか全然家康の志をわかってないな

朝鮮出兵とか行きたくないからどうやって乗り切ったんだろうなw
上杉なんて120万石無理だし、史実より早く武田勝頼死んでるから徳川の石高がおかしなことになってる

歴男（家康）の後継が秀忠
トントン（信忠）の後継が秀信

最終話の関ヶ原にいたるまでに秀忠と秀信の間で一悶着あってもおかしくない
福島正則が退場済なのでその穴を秀忠が埋めれば秀信の篭る岐阜城攻防戦の因縁が生まれる
ついでに軍監の井伊直政や本多忠勝　更には史実では後見役だった榊原康政も絡めることができる

一気に過疎ったな

スレ住人がそれぞれの思いを一通り出し切ったんだろ

さて関ケ原の頃側室何人いるんでしょうか？

ついに笠原、アシ募集一覧から消えたな
桂は未だに一覧に載ったままだが

募集きて採用
とも考えられる
最近の新連載陣見てると、群青、しらたま、モンスガは打ち切られたのが気の毒
始まったのマジでひどいのばっか

二部はやく

>>321
あんだけ数打ちゃ当たりもありそうなのに現状でヤンマガ置いてあってちょいと読みたくなるような漫画が増えてない

今回のYJのコミックス紹介で完結と書かれてたから二部無いかもな。

打ちきられた漫画なんだから第二部があるわけないだろ
関ヶ原〜大阪夏の陣までを描くには前提が無さすぎるしな

最近のYJは打ちきりと新連載で雑誌の新陳代謝を図ろうとしてるのかもしれんが大失敗してると思う
新連載陣が軒並み面白くないのがねぇ…

このスレで言う事じゃないかも知れないが
週チャンの人馬とか言う糞漫画1巻相当分で打ち切られてざまぁｗｗｗとか思ってたら
いつの間にやら2部が始まってやがる
打ち切られた際に第一部完とも書かれてなくて○○先生の次回作を〜だったのに

丸で意味が分からん

第2部で色々伏線回収してくれないとモヤモヤするんだけども
てか打ち切り漫画みたいな終わり方したけど打ち切りだったん？

打ち切りでも何でもええが凪ちゃんとの初夜まで打ち切るのはいかんじゃろ

>>328
群青戦記SAGAで、単行本まるまる一冊使ってやってくれるさ

薙刀とごめんなさいにも濡れ場を、あとついでにハルカスにも

なんで蝉を加筆してんだよｗ