【第一部完】群青戦記21◆笠原真樹【二部は？】 [無断転載禁止]©2ch.net

週刊ヤングジャンプ連載が2017年No.29にて第一部完となった笠原真樹先生作「群青戦記」について語るスレです。

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前スレ（実質20スレ目）
【生きていたのか】群青戦記19◆笠原真樹【謙信】
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ねえだろ、二部は
つかトントンは何がしたかったんだマジで

>>118
ということはナギと即子作りしたんだな

2部はないでしょ
ZETMANと同じで実質終了

他がひどすぎて相対的に面白かった件

信長が外道だったのに秀吉はともかく泰平を望んでた家康まで廃人信長心配してたのが謎

本能寺の変がもう少し面白かったらまだまだ続いたと思うんだが、さすがにあれではな

でも信長もそこまで外道って程でもない気が
未来人がやってきて、自分が殺されるみたいな教科書まである学校焼き討ちするのも仕方ない気もするし、女を人質にするのも当時では当たり前だったんじゃ

アメフト部が森ニキに蹴っ飛ばされて後頭部ぶつけて意味深な出血のカットであとからなんかあるのかと思ってたらそんな事なかった

>>176
史実としては1579年に秀忠が生まれているので理屈としてはそうなる
関ヶ原の戦いの時には既に20歳になっているはずなので群青の秀忠はちょっと幼すぎる

群青はたまに史実を無視していたりするので良いのだろうけどな
例えば、井伊直政が三方ヶ原の戦いで信康に臣従してたりするけど、三方ヶ原の戦いは
1573年であり、この時の虎松は12歳でまだ井伊家に戻っておらず出家中
更に徳川家康に認められて井伊性に戻り、尚且つ徳川家に小姓として召抱えられるのは
1575年なので三方ヶ原に参陣しているとは思えない
その後の高天神城攻めなどの武田攻めで武功を上げていき1582.年に元服して直政を
名乗っていたりするからね

裏切らないようにするための人質なのに
かえって裏切りを誘発しててワロタ

そんな人質けっこうある

>>181
いくらなんでも重臣の嫁を下賎の者と一緒に地下牢にいれたりせんだろ

柳生は…再登場しなかったね…インパクトあったのに…

>>176
本物の家康なみに子作りに励みそうだな。
嫁さんは凪さんだけだろうけど。

>>188
１人で20人以上は無理だから歴史が変わるな

これで作者が第二部描かずにまったく違う作品で戻ってきたら笑うわｗｗ

まぢか　バガボンドさいてーだな
あと無法島もどうなったんだろう？

二部なんかあるわけねえだろ

高橋は普通に現代に戻れたんだと思う

>>187
柳生はあの後いろいろあって徳川に仕えるんだよね

>>188
御三家とか血をいっぱい残さないと史実と違って徳川幕府弱体・滅亡が早くなるかも
黒船来航前に倒幕→戦乱→西洋勢力介入→海外植民地の流れに…

カムイとしらたまとこれしか読んでなかったので終わってさみしいわ。

ぱにゃにゃんも読んでやれよ
予告もなしに今週いきなり最終回だぞ

>>194
むしろ百年は早く終わってた植民地化の危機を避けられたらと思うが

未練があったから1部完ってつけただけでしょ

誰が未練あったんだろうな
この間終わったベクターボールは出版社側の未練で第一部完になったけど

>>188
幼馴染みから数回会っただけの女にあっさり乗り換えた前科持ちに何を期待しているのか

>>188 :
家康の子供は20人近い男だけでも１０人はいたよな
既に生まれている信康、秀康を除いても１８人位
いくら凪さんでも無理です
どう考えても側室が５、６人いるよな
有名な阿茶の方との出会いはいつなんだろうな

騎乗位が好きなお梶もね
てか秀康いるのに松平の血を引いてない自分の息子(秀忠)に跡継がせるの忠勝たちは不満無いんだろうか

>>202 :
史実通りに秀吉に人質として差し出したよな
秀忠がまだ幼いという理由で

史実通りに秀吉に人質にしたら豊臣寄りの人間に育ってしまったんだろ
史実通りに結城家を継いだりしたんだろう
徳川四天王としては「家康の意思を継ぐ人物」として蒼の継承を認めているのだから
豊臣側に付いた秀康を蒼の代わりにするのは反対したんじゃないかな

史実からいけば、秀康は信康の取り計らいで1577年に初めて家康と対面してるわけだし、
その信康がおらん状態だから秀康と蒼の面識はほぼ無い状態なんじゃないかな
小牧・長久手の戦いの後で秀康を人質に出しているのは本来嫡男になるはずの秀康を
豊臣に差し出すって意味あいもあったんだろう

群青世界では秀吉は実父家康が既に亡くなっていて、蒼は徳川の血を引いていないことを
知っているのだから秀康を取り込んで徳川家の分断を図って弱体化を狙うことは必至
それを嫌って史実より早めに毒殺とかしたのかもしれん（史実では1607年に秀康は早世）

>>199
あれ中途半端に終わったけど理由あったのか。

剣道部にハルカスを盗られた歴男だから
天下泰平になったら剣術を禁止とかやりそうだな

>>174
いやみんな言ってる通り2部ないでしょ
ZETMANや蒼天も一部完で終わってるしさ

2部が無いこと、関ヶ原までスッ飛ばしたことで元々ガバガバな群青世界が更にガバガバに
なったから関ヶ原までの話とか今後の展開なんかで盛り上がれるんだろ

凪ちゃんのまんまんがガバガバとか酷い事言うなよ(´・ω・`)

>>207
オレはZETMAN第2部待ってるぜ…

流石にグウ聖カラアゲ君がきちんと現代に戻れてなかったら作者の人格疑うわ

戻れなかったのがマゾ川ならまだマシだったのに、よりによってからあげ君とはな
あれがニュージーランドとかどっか南の島で個人のセスナ機あたりだったらいいが

あの流れで現代に帰れなかったってバッドエンドやる意味ないからちゃんと帰れたんだろう

最初戦国時代に来たときも場所は移動してないんじゃね？
安土山の麓の高校だったろ

>>214
そうです
安土山が見えないとおかしい

タイムパラドクスはどうすんだ？
現代にはタイムスリップした学校が遺跡として残ってるのか？
蒼は変えてしまった史実を元の史実で後世に残したんだろうか？

篠揉
http://nocnsr.or2.mobi/index.php?mode=image&;file=138115.jpg

誤爆した
ごめん

｢教科書を読んでしまった秀吉の下で生き残るのは至難の日々であった｣

あ、いや普通はその至難の日々を漫画に描くものかと思っておりました･･･だって、この漫画の秀吉ってソコソコ切れ者だったよ？ ソイツが教科書読んだら普通は徳川潰されるよな？ どーやっていきのこry

本能寺変後〜関ヶ原は正直楽しみにしてた

散々既出だろうが現代文字をあの時代の人間が読めるはずがないんだよな
あの時代ってミミズが張った様な古語だろ

現代文字って……
行書体が主流だっただけで楷書体は昔から有るんですが

読めても理解できんじゃろ
自分たちだって古文を読むには苦労するでしょ
明治以降に翻訳された言葉も大量にあるしね
文字自体は読めたとしても内容を理解するのは難しいと思う

鉄砲を伝えたポルトガル人の言葉も文字も誰も理解できないよ

蒼「いやーハハハ…本人死んでますから歴史変わってますって！」

>>219 :
秀吉「徳川家康って俺の死語将軍様になって秀頼を殺したと書いているお前そう思う？」

蒼「それはあくまで徳川【家康】ですから、私は秀吉様の恩は忘れません」

>>224
西野たちと秀吉たちって最初はそんな感じだったと思うな

まず会話からスタートしていく形だろうなぁ
カタコトの日本語同士で話をしていって、ある程度の時間が経ったら意思疎通が完全にできる感じ
多分、当時の言葉と現代の言葉って標準語とアイヌ語とか琉球語ぐらい違う気がする

ポルトガル人とは最初はお互いにカタコトの中国語辺りで会話し始めてたりしたんじゃないかな
他にはボディランゲージでどうにか意思を伝えあって、そのうちに相手の意見がなんとか
理解できる形にまで持っていったんだろう

>>226
そんな感じに振舞ったんだろうなぁ・・・

実際に秀吉に目をかけてもらわなかったら学校で殺されていたはずだしな
秀吉としても、本能寺の変の首謀者とバレていないなら、信長の後を継いで天下統一を
目指すためには徳川の力を借りないと無理だろうしな

ただ、三法師（後の織田秀信）は1580年生まれなので1978年の群青版本能寺の変の時点で
生まれていないことになる
となると、織田家は織田信雄が継ぐことになるわな（当時の信雄は初陣を済ませている20歳の若武者）
すると、小牧・長久手の戦いが起こらない・・・
ここら辺りを考え始めるとちょっと面白過ぎる

>>228
ちゃんと成人した人が継いでたら後見のふりした織田家乗っ取りができないんだよなあ

ちなみに信長の三男の信考も信雄と同い年なので既に成人しており、初陣も済ませている
しかし、養子に出された神戸家を継いでいたりする
信雄も北畠家を継いでいたりもする

小牧・長久手の戦いをするならば、秀吉が信考を推し、その他が信雄を推す形ならば
起こりえる
信雄がアホで信考はしっかり者という話もあったりするので、秀吉が織田家乗っ取りを
考えるならば信雄推しをしそうな気がする
ただ群青世界だと、本能寺の変の後で織田家の実力者って秀吉以外どんだけ残ってんだよ？
って話もあるけどね
丹羽長秀　滝川一益　柴田勝家　明智光秀　とビックリする程に織田家重臣が死んでるからな
堀秀政　筒井順慶　佐久間信盛　この辺りしか残ってない気がする

>>230
佐久間は信長に首切られた
あの世界だと信忠との争いになるよ

あの首桶はいったいなんなんだ。

妙覚寺〜二条御所にいて本能寺に行けなかった信忠を、トントンが殺して安土まで持ってきた？
蛇石の天辺は、飛び降り自殺で頭から突っ込むとか、人の脳の血で覚醒してタイムスリップさせるっぽい
違ってたらスマン

二部直ぐに始まると思ったら
単なる打ち切りだったのかｗｗ
結構面白かったのに残念

読者が読みたかった部分を艱難辛苦で済ませて〆てしまったんだから
一部を上回る行き当たりばったりじゃない構想を練りにならないと戻ってこれないんじゃないかな
あーでも他の連載もアレだしな・・・

本誌のアシスタント募集に、まだこの作者いるけど、終わったし新しいアシいらなくね？

アシ募集しているのは二部の連載が控えているからと信じたい

>>236
ZETMANの悪口はやめろ！

しかし連載終了の方がスレの伸びが半端ねぇな

レイプが単行本では無かったことにされたのが悔やまれる

初夜フィーバーもスカしちゃったしのう

>>240
どのシーン？

>>237
今までとは毛色の違うアシが欲しいのかもしれないし
馬とか甲冑とか時代物が得意なアシから軍事物が得意なアシに交代とか

暴走した男子生徒達が生き残った女子生徒をレイプしまくる
単行本化の際そのシーンはカットされて未収録

乳首はあるの？
ここ重要だから

>>244
そんなんあったんかよ
それにまるまる一話分の書き下ろし追加する気概があればもっと続いただろうに

レイプシーンの画像はまだかね？

レイプシーンも実際やられてるところじゃなく
破けた制服姿で泣いてる女子がそこそこに居たくらいだっけ

コミックで言ったら何巻のどのエピら辺なんか？

校舎周辺の探索に行く直後、秀吉に攻められる直前ぐらいじゃなかったかな
「もう帰れないし、どうせ死ぬなら童貞捨ててやる」みたいなセリフがあったような記憶が
薄らと残ってる

女とやりたかったって言ってるシーンとかエロ本見たいとか高校生の本音描いてたけど意味あったんかな

本能寺の変の後秀吉と上杉が戦っているどさくさ紛れに
尾張、美濃、伊勢、伊賀を奪取していたりして

むしろ、北条との兼ね合いもあるだろうが、真田と仲良くしておいたりしながら武田領の調略を
していく形だろうな
この辺りは史実通りだな

>>231
信忠は本能寺の変で既に死んどるやろ
信忠が生きとるなら秋山の戦いは秀吉vs謙信ではなく、信忠vs謙信になるし、場所的にも
安土城攻防戦になってしまうからな
秀吉も信忠が生きているなら中国大返しもせんで良くなるしさ
（早めに戻ってくる必要はあるだろうけど）

真田が既に味方だから秀忠は関ヶ原に来れたのか親父と一緒に東海道から来たのか

>>253
秋山の戦い？山崎では？
群青戦記だと秀吉は四国にいるから大返しが史実より大変なんだよね
下手したら長宗我部に背後襲われる

>>254
そだな山崎の戦いやね
申し訳ない

史実なら毛利と和睦して引き返しているのだから、群青でも長宗我部と和睦して引き返したんじゃね？
その上で十河一存辺りを殿として置いておけば長宗我部の追撃は抑えられるんじゃないかな

本来なら秀忠は関ヶ原の時点で20歳ぐらいだしねぇ・・・
真田は無視すれば追撃はしてこないと蒼は知っているだろうから無視したんじゃね？

三好その頃まだあるの？
十河一存生きてるなら三好とどう友好関係築くんだ

>>255
真田が敵になったら上杉をけしかけたことバレるから
最高級の待遇で味方にしてるか殺したかかと

>>148
ぶっちゃけ無理ですな、ボトルアクション銃の登場で関ヶ原の戦いの頃には、ライフル銃や後装式大砲が開発され量産体制が整う頃のはず
不破が彼方此方に産業革命と、兵器開発を数世紀も前倒しさせる要因をばらまいた以上は、同じ歴史に進む事は先ず有り得ない

>>257
真田昌幸と秀吉が接触したら終わりだよな
関八週に異動した際、接触されないように千葉県の方に移しただろうな
監視の意味も含めて隣に服部半蔵を置いただろうな

秀忠も居残り組みからこれから先の歴史も教わっているだろうし、積極的に海洋進出と兵器開発と産業革命を起こす方向に向かうでしょう
朝鮮半島は頭から無視するとして、対ロシアで北は沿海州、樺太、カムチャツカ半島、べーリング海峡は間違いなく抑えて置きたい
対アメリカでは、アラスカ、バンクーバー、ハワイは絶対に押さえて置きたい
対西欧州では、インド、ビルマ、インドネシア、タイ、ベトナムと同盟を組んで西欧州勢の東進を阻止する
後はオセアニアを何所まで押さえられるかな？
欲言えば豪州北部資源地帯と、ニューカレドニア島以北は間違いなく押さえて置きたい
積極的に豪州北部資源地帯に、アジア同盟諸国民を入植させるべきか・・・・

>>256
三好はもうおらんやろ
松永久秀爆死の後なんだし

十河存保の間違いだわ
なんでオヤジと間違えたんだろ？

>>259
確かに真田の扱いに困るね
真田は所領を移したら寝返りそうじゃね？
最高待遇で迎えるしか無さそう
真田昌幸は優秀な人間なんだろうし敵に回すようなことはしないはず
監視は必要だろうから、出浦盛清とかもおるし半蔵以外だと心もとないだろうねぇ・・・

>>261 :
史実では小松姫と信之が政略結婚しているけどそれでも裏切ったからな
史実通りに大谷の娘と幸村を結婚させたら一巻の終わりだろ
幸村と誰を結婚させるか課題に残るよな

一説では昌幸の妻が三成の嫁の姉妹だったりするからねぇ・・・
史実通りに信幸を家臣団に加えるのは当然として、信繁も加える必要はあるだろうね
豊臣家の小姓として出されたら終わりだろうしさ
信繁には千葉辺りに所領を持たせるとかして、その上で重臣の娘を嫁がせるぐらいしないとダメかも

その前に昌幸がとっとと豊臣家に信繁を預けそうな気がしないでもない
豊臣家とも親密にしておけば、本能寺の変の首謀者を知っていることから、徳川家内部での
勢力拡大に繋げられるわけだしさ

>>262
おや、ちょうど遥といふ娘がおりましてな

>>263 :
あの男、豊臣と徳川どっちが高く買ってくれるか天秤にかけるだろうから
蒼に対しては信濃1国を要求するだろうな
そうでなければ秀吉に付くと通告したのだろうか

>>265
＞信濃一国要求
真田昌幸だからありうるねぇ…
でも、本能寺の変の首謀者を豊臣にバラすと、その手引きをした自分も危うくなるからな
徳川と一蓮托生の仲というのも事実
案外、信濃一国を要求するも、昌幸+信幸で真田領+新発田辺りまでの旧上杉領と信繁に関東の一部ぐらいで
収まるかもしれんね

群青の本能寺の変以降の展開は考えると楽しいわぁ

>>266 :
ホンマねそっから楽しいのにな
ヤングジャンプでもなくていいから第2部みたいよな

>>267
第2部が無いのが分かっているから楽しいんじゃね？
2部があっても関ヶ原以降になるからあんまし楽しくないだろうね
1部〜2部の間というか1部でスッ飛ばした部分を考えるのが楽しいんだよ

>>268
関ヶ原以降って徳川1強だから全然面白くないわ

>>260
いや、本来の歴史どおりになるように後継者教育
とか政策とかを進めるでしょ。じゃないと元の時代に
帰って行った(？)仲間達がどんな事になってしまうか
分からなくなる。

>>270
本来の時間軸に仲間たちという枷があって知ってる歴史を守らざるを得ない蒼徳川と先への枷がなく外征や産業革命を邁進できるトントン、それに先の歴史を知り不栄光やら安やらで悩ましい選択を求められる秀吉
なにこれ面白そう()

かわぐちかいじのジパングに良く似た状況だねぇ・・・
未来を知って歴史を改変すべく動く草加、歴史への介入を嫌がり歴史を改変しようとする
草加を追う角松、草加の改変する未来に惹かれる菊池、未来を垣間見つつも目の前の
戦争を続行する日本軍

他の作品で使い古された感もある歴史改変を巡る戦い
それを戦国時代でやるわけだからネタとしては面白いに決まっとるわな
初連載の新人がやるにはちょっと重すぎるネタでもあるだろうけどさ

2部が無くて1部で思いっきりスッ飛ばしてるからこそ、作品の隙間を想像して楽しめる作品
連載終了後にスレが活性化するのも当然といえば当然なのかもね

ジパングは結局未来変わったの？

変わらなかったよ
主人公だけいない未来になった
いないというか戦後年取ったおじいちゃんになって1話の演習出撃を見遠くから守るも
親父か祖父が子供のとき死んでいるため同期二人はいたけど自分はいない

ジパングは生きていれば未来が見れたけど群青戦記は生きてる間に自分のいた時代には死んでるからなぁ