【第一部完】群青戦記21◆笠原真樹【二部は？】 [無断転載禁止]©2ch.net

週刊ヤングジャンプ連載が2017年No.29にて第一部完となった笠原真樹先生作「群青戦記」について語るスレです。

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前スレ（実質20スレ目）
【生きていたのか】群青戦記19◆笠原真樹【謙信】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1480140809/

>>152
斎藤利三自身、秀吉が討つのを惜しんだとの記録があるくら武名が高かった
且つ、昔の迷信として良い乳が良い子を育てると信じられていた
そんな斎藤利三の娘の乳ならば良い子が育つと信じられた

信長を討って天下取りに近づいた明智の家臣の娘というだけでなく
春日局の夫は小早川秀秋を寝返らせるのに活躍した稲葉正成
家康にとって春日局はラッキーガール

でも史実通りなら春日局の生まれたのは1579年で蒼たちが本能寺の変を起こした次の
年になるんだよね
既に明智家が滅んでいる状態だから斎藤利三も生きてはいないだろう
となると春日局の生まれていない可能性が極めて高いわな

マジかー
母ちゃんの腹の中にいればギリ生まれてこれるかどうかってところか
生まれてこれないと群青戦記の中では嫡男が世継ぎになる流れも作れず大奥の原型もできないのか
蒼は実際の家康より若いから家光の代まで春日局がするはずだった仕事をするかもしれないが

1563くらいじゃなかったか

あ　それはガラシャかｗ

よくわからん時代にからあげが漂着したのはスピンオフ用の仕込みだろ
たぶん最終巻の書き下ろしかミラジャン後継の増刊に載る

>>146
重要人物死にすぎてね
柴田勝家、加藤清正、福島正則辺りは修正効かないレベルの存在だからなあ
戦国自衛隊のパクりになるけど唐揚げが柴田勝家のポジション入ったり加藤清正のポジションにテニス部が入ったりするのかと思ってた

あのお面は信忠のだよね？ どういうこと？

信忠は最初の顔合わせのときにいたのは本物だったんだろう
半蔵親父が不破にとどめ刺すの失敗して
その後どこかのタイミングで本物殺害してすり替わってたダケというオチ
時空飛ばし儀式出来る人物なんか限られてるしな

>>155
その辺りは代役になるんじゃないかな

本能寺の変の首謀者が謙信なんだから直江兼続の娘辺りなら代役になりそう
まんとか梅なら妥当でしょ

他の人も言ってるけど、重要人物が死にまくっているからな
堀秀政とか蒲生氏郷辺りが史実より長生きして取り仕切ったりしてたのかな

>>161
不破が儀式を今回行った理由が分からない。利休がやれば良かったのを、何故わざわざやってあげたのか。自分は元の時代に戻らないのか？等、色々不明。

>>163
おお、それな
確かに
連載中は中だるみ感すごかったけど、最後に後引く感ぶち込んできたよな〜

信長死んで満足した利休さんが儀式やると
みんな問題なく現代に帰ってハッピーエンドになるじゃないか
平和が大嫌いな不破が儀式をすれば皆を他の戦乱の時代に飛ばすため
自分が儀式を率先してやったんだろ
漫画的には第2部を始める余地をつくった

オイラもそんな感じの解釈だな
不破が自分の行動を反省や後悔して
皆を平和な現代返してやるような殊勝なやつには思えん
利休が儀式やるのを邪魔して帰還組にさらなる絶望を与えるために邪な儀式やった

逃げ帰るような連中をさらに悲惨な目にあわせたい気持ちはあったはず
信長殺って時代の流れを造った蒼に対しては敬意を含めてなのか
関ヶ原まで上手く進めてるし戦国時代はもう介入しなかったっぽい
不破本人も生徒たちと共に別の幕末なり大戦の時代なりに一緒に飛んでまた黒幕に…

不破は元の時代戻っても死んだことになってるし、他の高校生たちの証言で誘拐と大量殺人の黒幕とされるのが目に見えてる
そんな彼が普通に現世に戻りたがるとか考えづらい

>>162
兼続の娘ナイスチョイスだね
直江状の遺恨なんて家康本人じゃないからどうでも良さげだし
兼続が家康を背後から討つのを躊躇った景勝を説得しきれなかったからこその関ケ原での勝利でもある
いい人選。丁度家光が生まれるころに経産婦で乳が出て乳母ができるタイミングありきだけども

>>169
一説によると直江兼続の娘が景勝に嫁いで定勝を生んだのと徳川家光が生まれた年が
1604年で同じなんだよね
上杉定勝の母である桂岩院の出生が不明で直江兼続の次女という説もあったりする
だからチョイスしてみた

群青世界で景勝が生き続けている可能性があんまし高くないのがネックだけどさ

グンジョコ戦記第2部ってあるのかねえ？

>>19
学生服着たお面あれ誰だったの？よくわかんね

>>134
それじゃあできるのが鎌倉幕府になっちゃう

何か2部怪しいなー
普通に第一部完って第2部前提だろ
それなのに「また戻ってこれるよう」って言い回しが引っ掛かる

笠原 真樹 群青戦記15巻発売中? @kasahara_masaki 6月15日
本日発売のヤンジャンに群青戦記、最終話載ってます。
約３年半ありがとうございました。いろいろと拙い作品でしたがここまで連載できた事は本当に有難い事でした。
また戻ってこれるよう着実に次の準備に取り掛かろうと思います。読んでくださった方々、本当にありがとうございました。

ねえだろ、二部は
つかトントンは何がしたかったんだマジで

>>118
ということはナギと即子作りしたんだな

2部はないでしょ
ZETMANと同じで実質終了

他がひどすぎて相対的に面白かった件

信長が外道だったのに秀吉はともかく泰平を望んでた家康まで廃人信長心配してたのが謎

本能寺の変がもう少し面白かったらまだまだ続いたと思うんだが、さすがにあれではな

でも信長もそこまで外道って程でもない気が
未来人がやってきて、自分が殺されるみたいな教科書まである学校焼き討ちするのも仕方ない気もするし、女を人質にするのも当時では当たり前だったんじゃ

アメフト部が森ニキに蹴っ飛ばされて後頭部ぶつけて意味深な出血のカットであとからなんかあるのかと思ってたらそんな事なかった

>>176
史実としては1579年に秀忠が生まれているので理屈としてはそうなる
関ヶ原の戦いの時には既に20歳になっているはずなので群青の秀忠はちょっと幼すぎる

群青はたまに史実を無視していたりするので良いのだろうけどな
例えば、井伊直政が三方ヶ原の戦いで信康に臣従してたりするけど、三方ヶ原の戦いは
1573年であり、この時の虎松は12歳でまだ井伊家に戻っておらず出家中
更に徳川家康に認められて井伊性に戻り、尚且つ徳川家に小姓として召抱えられるのは
1575年なので三方ヶ原に参陣しているとは思えない
その後の高天神城攻めなどの武田攻めで武功を上げていき1582.年に元服して直政を
名乗っていたりするからね

裏切らないようにするための人質なのに
かえって裏切りを誘発しててワロタ

そんな人質けっこうある

>>181
いくらなんでも重臣の嫁を下賎の者と一緒に地下牢にいれたりせんだろ

柳生は…再登場しなかったね…インパクトあったのに…

>>176
本物の家康なみに子作りに励みそうだな。
嫁さんは凪さんだけだろうけど。

>>188
１人で20人以上は無理だから歴史が変わるな

これで作者が第二部描かずにまったく違う作品で戻ってきたら笑うわｗｗ

まぢか　バガボンドさいてーだな
あと無法島もどうなったんだろう？

二部なんかあるわけねえだろ

高橋は普通に現代に戻れたんだと思う

>>187
柳生はあの後いろいろあって徳川に仕えるんだよね

>>188
御三家とか血をいっぱい残さないと史実と違って徳川幕府弱体・滅亡が早くなるかも
黒船来航前に倒幕→戦乱→西洋勢力介入→海外植民地の流れに…

カムイとしらたまとこれしか読んでなかったので終わってさみしいわ。

ぱにゃにゃんも読んでやれよ
予告もなしに今週いきなり最終回だぞ

>>194
むしろ百年は早く終わってた植民地化の危機を避けられたらと思うが

未練があったから1部完ってつけただけでしょ

誰が未練あったんだろうな
この間終わったベクターボールは出版社側の未練で第一部完になったけど

>>188
幼馴染みから数回会っただけの女にあっさり乗り換えた前科持ちに何を期待しているのか

>>188 :
家康の子供は20人近い男だけでも１０人はいたよな
既に生まれている信康、秀康を除いても１８人位
いくら凪さんでも無理です
どう考えても側室が５、６人いるよな
有名な阿茶の方との出会いはいつなんだろうな

騎乗位が好きなお梶もね
てか秀康いるのに松平の血を引いてない自分の息子(秀忠)に跡継がせるの忠勝たちは不満無いんだろうか

>>202 :
史実通りに秀吉に人質として差し出したよな
秀忠がまだ幼いという理由で

史実通りに秀吉に人質にしたら豊臣寄りの人間に育ってしまったんだろ
史実通りに結城家を継いだりしたんだろう
徳川四天王としては「家康の意思を継ぐ人物」として蒼の継承を認めているのだから
豊臣側に付いた秀康を蒼の代わりにするのは反対したんじゃないかな

史実からいけば、秀康は信康の取り計らいで1577年に初めて家康と対面してるわけだし、
その信康がおらん状態だから秀康と蒼の面識はほぼ無い状態なんじゃないかな
小牧・長久手の戦いの後で秀康を人質に出しているのは本来嫡男になるはずの秀康を
豊臣に差し出すって意味あいもあったんだろう

群青世界では秀吉は実父家康が既に亡くなっていて、蒼は徳川の血を引いていないことを
知っているのだから秀康を取り込んで徳川家の分断を図って弱体化を狙うことは必至
それを嫌って史実より早めに毒殺とかしたのかもしれん（史実では1607年に秀康は早世）

>>199
あれ中途半端に終わったけど理由あったのか。

剣道部にハルカスを盗られた歴男だから
天下泰平になったら剣術を禁止とかやりそうだな

>>174
いやみんな言ってる通り2部ないでしょ
ZETMANや蒼天も一部完で終わってるしさ

2部が無いこと、関ヶ原までスッ飛ばしたことで元々ガバガバな群青世界が更にガバガバに
なったから関ヶ原までの話とか今後の展開なんかで盛り上がれるんだろ

凪ちゃんのまんまんがガバガバとか酷い事言うなよ(´・ω・`)

>>207
オレはZETMAN第2部待ってるぜ…

流石にグウ聖カラアゲ君がきちんと現代に戻れてなかったら作者の人格疑うわ

戻れなかったのがマゾ川ならまだマシだったのに、よりによってからあげ君とはな
あれがニュージーランドとかどっか南の島で個人のセスナ機あたりだったらいいが

あの流れで現代に帰れなかったってバッドエンドやる意味ないからちゃんと帰れたんだろう

最初戦国時代に来たときも場所は移動してないんじゃね？
安土山の麓の高校だったろ

>>214
そうです
安土山が見えないとおかしい

タイムパラドクスはどうすんだ？
現代にはタイムスリップした学校が遺跡として残ってるのか？
蒼は変えてしまった史実を元の史実で後世に残したんだろうか？

篠揉
http://nocnsr.or2.mobi/index.php?mode=image&;file=138115.jpg

誤爆した
ごめん

｢教科書を読んでしまった秀吉の下で生き残るのは至難の日々であった｣

あ、いや普通はその至難の日々を漫画に描くものかと思っておりました･･･だって、この漫画の秀吉ってソコソコ切れ者だったよ？ ソイツが教科書読んだら普通は徳川潰されるよな？ どーやっていきのこry

本能寺変後〜関ヶ原は正直楽しみにしてた

散々既出だろうが現代文字をあの時代の人間が読めるはずがないんだよな
あの時代ってミミズが張った様な古語だろ

現代文字って……
行書体が主流だっただけで楷書体は昔から有るんですが

読めても理解できんじゃろ
自分たちだって古文を読むには苦労するでしょ
明治以降に翻訳された言葉も大量にあるしね
文字自体は読めたとしても内容を理解するのは難しいと思う

鉄砲を伝えたポルトガル人の言葉も文字も誰も理解できないよ

蒼「いやーハハハ…本人死んでますから歴史変わってますって！」

>>219 :
秀吉「徳川家康って俺の死語将軍様になって秀頼を殺したと書いているお前そう思う？」

蒼「それはあくまで徳川【家康】ですから、私は秀吉様の恩は忘れません」

>>224
西野たちと秀吉たちって最初はそんな感じだったと思うな

まず会話からスタートしていく形だろうなぁ
カタコトの日本語同士で話をしていって、ある程度の時間が経ったら意思疎通が完全にできる感じ
多分、当時の言葉と現代の言葉って標準語とアイヌ語とか琉球語ぐらい違う気がする

ポルトガル人とは最初はお互いにカタコトの中国語辺りで会話し始めてたりしたんじゃないかな
他にはボディランゲージでどうにか意思を伝えあって、そのうちに相手の意見がなんとか
理解できる形にまで持っていったんだろう

>>226
そんな感じに振舞ったんだろうなぁ・・・

実際に秀吉に目をかけてもらわなかったら学校で殺されていたはずだしな
秀吉としても、本能寺の変の首謀者とバレていないなら、信長の後を継いで天下統一を
目指すためには徳川の力を借りないと無理だろうしな

ただ、三法師（後の織田秀信）は1580年生まれなので1978年の群青版本能寺の変の時点で
生まれていないことになる
となると、織田家は織田信雄が継ぐことになるわな（当時の信雄は初陣を済ませている20歳の若武者）
すると、小牧・長久手の戦いが起こらない・・・
ここら辺りを考え始めるとちょっと面白過ぎる

>>228
ちゃんと成人した人が継いでたら後見のふりした織田家乗っ取りができないんだよなあ

ちなみに信長の三男の信考も信雄と同い年なので既に成人しており、初陣も済ませている
しかし、養子に出された神戸家を継いでいたりする
信雄も北畠家を継いでいたりもする

小牧・長久手の戦いをするならば、秀吉が信考を推し、その他が信雄を推す形ならば
起こりえる
信雄がアホで信考はしっかり者という話もあったりするので、秀吉が織田家乗っ取りを
考えるならば信雄推しをしそうな気がする
ただ群青世界だと、本能寺の変の後で織田家の実力者って秀吉以外どんだけ残ってんだよ？
って話もあるけどね
丹羽長秀　滝川一益　柴田勝家　明智光秀　とビックリする程に織田家重臣が死んでるからな
堀秀政　筒井順慶　佐久間信盛　この辺りしか残ってない気がする

>>230
佐久間は信長に首切られた
あの世界だと信忠との争いになるよ

あの首桶はいったいなんなんだ。

妙覚寺〜二条御所にいて本能寺に行けなかった信忠を、トントンが殺して安土まで持ってきた？
蛇石の天辺は、飛び降り自殺で頭から突っ込むとか、人の脳の血で覚醒してタイムスリップさせるっぽい
違ってたらスマン

二部直ぐに始まると思ったら
単なる打ち切りだったのかｗｗ
結構面白かったのに残念

読者が読みたかった部分を艱難辛苦で済ませて〆てしまったんだから
一部を上回る行き当たりばったりじゃない構想を練りにならないと戻ってこれないんじゃないかな
あーでも他の連載もアレだしな・・・

本誌のアシスタント募集に、まだこの作者いるけど、終わったし新しいアシいらなくね？

アシ募集しているのは二部の連載が控えているからと信じたい

>>236
ZETMANの悪口はやめろ！

しかし連載終了の方がスレの伸びが半端ねぇな

レイプが単行本では無かったことにされたのが悔やまれる

初夜フィーバーもスカしちゃったしのう

>>240
どのシーン？

>>237
今までとは毛色の違うアシが欲しいのかもしれないし
馬とか甲冑とか時代物が得意なアシから軍事物が得意なアシに交代とか

暴走した男子生徒達が生き残った女子生徒をレイプしまくる
単行本化の際そのシーンはカットされて未収録

乳首はあるの？
ここ重要だから

>>244
そんなんあったんかよ
それにまるまる一話分の書き下ろし追加する気概があればもっと続いただろうに

レイプシーンの画像はまだかね？

レイプシーンも実際やられてるところじゃなく
破けた制服姿で泣いてる女子がそこそこに居たくらいだっけ

コミックで言ったら何巻のどのエピら辺なんか？

校舎周辺の探索に行く直後、秀吉に攻められる直前ぐらいじゃなかったかな
「もう帰れないし、どうせ死ぬなら童貞捨ててやる」みたいなセリフがあったような記憶が
薄らと残ってる

女とやりたかったって言ってるシーンとかエロ本見たいとか高校生の本音描いてたけど意味あったんかな

本能寺の変の後秀吉と上杉が戦っているどさくさ紛れに
尾張、美濃、伊勢、伊賀を奪取していたりして